comment convaincre un athé

 Points de vue
QUELLE EST LA MEILLEUR DECISION??
Ils partent en Syrie à 15 ans, leurs parents pleurent, pourquoi?
ÇáÇÍÊáÇÝ ÇáÓæÓíæËÞÇÝí
L'apres printemps arabe!!!
seule dans ma famille
pourquoi autant de haine envers l'islam
la fraternité ??
Devons-nous nous inquieter?
eclipse
millionnaire!
ou en etons avec les recherche sur le petrol au maroc?
force de frappe
mafia politique
la crise financiere globale
a quand la fin de la colonisation
francais circonstanciel de pays
Qu'attendent les pays arabes pour intervenir en syrie?
algeriens reveillez vous
Pouvez dire à Dieu qu'il arrête tout ça.
la coeur ou la raison
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Un peuple en détresse
JE N'AVANCE PAS DU TOUT DANS MA VIE ...SERAIT-CE UNE PUNITION ?
Ni pute ni soumise
Culture dites- vous ! Alors danser le ventre vide !!!
Peut-on associer Wikéleaks au printemps arabe ?
Tout le monde debout le président arrive
comment pourrai-je supporter l'idée le fait que mon mari a fait la prison
Pourquoi est-ce si difficile ...?
injustice venant de ma belle famille
le taghout
Nessma a été détruite par un missile !!!
Etre sauvé par un être totalement différent de vous
IVG pour ou contre?
Manifestation LYBIE
le secret
les collaborateurs
le nucléaire
la lune
les gays et l'islam
le voyage nocturne du prophete
faire suivre ou non?
pension veuve de chahid
LA TUNISIE,UN GRND TOURNANT!!!!
dajjal
pourquoi la justice elle bouge pas en algerie ?
Les occidentaux veulent precher la bonne parole...
bougies ou électricité
trompette
procréation pour autrui - mères porteuses
bonnes pensées à tous
hadith:est-ce une valeur sur?
Mariage \"protégé\" de la polygamie
Violences Psychologiques
Virginté
divorce
je ne comprend pas
Protestation ou Extremisme
livret de famille algerien
iran israel
traductions
\"je crois au dieu qui a créé les hommes mais pas au dieu que les hommes ont créé\"
Déprime
bon ramadan !
RAMADAN 2010
Sport à Barcelone
Bête en court affaire !
Dieu, inspiration
le mariage via le net
Imprudence, connerie et folie passagère ?
Légitime défense
Triste histoire :Expulsion entre maghrébins
Epargne
Cuisine
Bonnes vacance ???!
Expulsion par la France ???
sport et idôlatrie
Programme scolaire
Différence entre élèves et professeurs : tenue vestimentaire et uniforme
Désunion face à un Dieu commun - Expulsion
réussir
la loi et les \"gosses majeurs\"
vitamines
rumeur ou intox ? Fin du monde pour 2012 ?
Une pensée
Ô désolation ! France, que deviens-tu ?
Encore une honte !
choix de vie
la notoriété coûte cher
parents d\'enfant trisomique
gran maghreb
israel a lancer un assaut contre un convoit d aide humanitaire
aidez moi a traduire....
mon mari
Bourka en France
il es ou l\'argent du peuple algeriens
Viande halal en Guyane
frigidité de la femme
divorce et harcèlement que faire ?
L\'Algérie à la Coupe du Monde
ou sont les hommes serieux
honteux de leurs propre race!!
Les femmes arabes victimes de harcèlement
jeune fille paumée..
Mes sincères remerciements
\"rbat\"
GRAND DIEU,COMMENT ALLONS-NOUS NOUS EN SORTIR ?
Qui a vu des extraterrestre?
Carte de séjour
homme chauve
Turquie
Répression
les kabyles
spoliation du patrimoine marocain
Lecture audio du Qoran
célibat et maternité
Anti-français ???
lamort suspecte de Michael Jackdon
Réforme du champ religieux et formation des imama
comment faure pour justufier mon innocence
Confus!!!
attirer les jeunes en algerie
discours d\'obama au Caire (5juin 2009)
Dieudonné et son parti \"anti sionniste\"
Les hommes mariés qui continuent leur vie de célibataire
ÏíãæÞÑÇØíÉ ÇáÚÓÇßÑ
Palestine israel bombardement gaza
different des autres
RUPTURE DIPLOMATIQUE
REPRESAILLES POLICIERES CONTRE MAGRIBINS
Dou3aa des chefs des etats arabes
ENCORE UN MONTADAR
rachida dati
SERMON AU Soldat de tSAHAL
IMPORTANT:la preuve que kfc n est pas hallal
(UAM93) POUR LA CREATION DE TV AL-JAZEERA EN FRANCAIS
israel bombarde gaza,plus de 150 morts!!!
UNE FEMME PEUT 4ELLE DEMANDER UN HOMME EN MARRIAGE
Les chaussures de Muntazer Al-Zaidi
Que feriez-vous s\'il ne vous reste plus que 24h à vivre?
PETITION ( AUGETRAENGTE JUSTIZ )
PETITION ( Justice imposée)
gouvernement
boutef au pouvoi pour la vie
Commémoration de la Marche Verte
a l aide
barak obama 44eme president des etas unis
Selon vous la communauté maghrébine en France est elle sur le point d'imploser
La poupée vaudou de SARKO vous connaissez?
Comment un extraterrestre peut-il influencer notre pensée ?
HELP!!!BESOIN DE VOS AVIS!!!
Votre point de vue a propos de l'âme soeur .
34 ans et toujours vierge
LA CIGARETTE ET LA FEMME MUSULMANE
je suis musulmane et ALORS?
famille révolutionnaire
non à BOUTEFLIKA
ÕÍÇÝÉ ÇáÊÝÑÞÉ
Abandon de l'enseignement de la Shoah en GB
se faire avorter
La jalouse et l´envie ( AL HASSAD )
ou sont les occidentales qui aiment les hommes arabes dans ce pays?
peut on se marier avec son oncle dans la religion musulmane ?
CONTRAT DE MARIAGE EN ALGERIE
le mariage mixte
le sehr / magie noire
La france raciste
LA TERRE MUSULMANE????
lettre ouverte à un "Harrag"
RESPECTEZ NOUS
Fierte!!!
Par les couilles!!!
Tariq Ramadan
Chanteurs Raï
Quand ça viendra qui ira visiter leur tombe?
reproduction des commentaires
une"fitna contre l islam"le coran agresser
Communiqué
moyen orient
egalite entre race
Comment se comporter avec les adolescents
Peut-on autoriser les signes religieux à l'école ?
La france intègre-t-elle correctement les Francais d'origine étrangère?
Rechauffement du climat
Zoo-prison!
COMPESSION
Pop star nue!
Mon ex femme et moi
UN TORCHON QUI FAIT DEGUEULER !!!
Choisissez-vous un emploi pour l'argent ou l'amour
présidentielle 2007 : sarkosy président de la France
sida HIV
ESCROQUERIE
Sarkosy et son double langage
presidentielle:sarkosie,segolene que choisissez vous?
fantôme
Bouteflika aura t-il le courage d'assumer sa responsabilite?
extra terrestre existe t il vraiment ?que dit lecoran labible et la thora la dessus
J'ACCUSE!!!!
Votre profil pour les présidentielle
Un Islam des musulmans
arret de la priere
bONNE FETE
Les vraies raisons de l'ATTENTAT du 11 septembre 2001
TuNiSie : Du MaRiaGe Au LiVreT De Famille
harki et mariage avec un policier
Islam et thèorie de Darwin,
La Palestine un peuple asphyxié
Comment une mère peut-elle tuer ces propres enfants?
de l art du port et du cochon
Star ac maghreb, enfin !!!!
RAPATRIES D'ALGERIE
Contestation : suicide chez renault
François BAYROU représente-t-il le mieux la communauté mulsumane en france ?
dehors mr bouteflika!!!!
Votre conception du bonheur
---Avignon--
Fallait-il publier les caricatures de Mahomet ?
Comment diriger son vote tt en étant musulman?
LA Tunisie deviendrait-elle un pays mécréant?
trop dur de trouver un homme
Ecole privée musulmane
Les medecins préconisent que ma copine sera stérile
Un hommage à l'Abé Pierre
LIBÉRER LA GRANDE ET BÉNITE VILLE SAINTE DE JÉRUSALEM !
Tous les pays arabe réunis en un seul état, qu'en pensez vous ?
une pensée à Zyed et Bouna
A 100 jours des élections présidentielles, pour qui voteriez-vous ?
Poulet HALAL ?
les filles du bled
Que savez vous sur le prophète
humiliations et provocation
enfant mixte père tunisien /mere belge
LA MORT ME FAIT PEUR
L'aïd et les pauvres
les prenoms musulmans
pour ou contre la peine de mort
qu'est ce que pour vous la sagesse?
Peut on avoir honte de ses enfants parcequ'ils ont choisi de travailler durement comme leur parents
---Varennes--
PERTE DE CHEUVEUX
NON AU KFC HALLAL !!!
Comment appeler à l’Islam ?
inconu
Notre Maghreb est beau
La séparation
jeune, et refaire sa vie après avoir perdu son epoux
danemark:Le Centre culturel islamique incendié
INTERCESSION DU PROPHETE MUHAMMAD(SAW)
Qualité de l'expression
segoléne
LAVAGE DE CERVEAU
QU´EST CE QUE L´AMITIE ???
MARIAGE
ZarzisTunisie
la terre nous appariens
BESOIN D AIDE!!!!!!!!
REPONSE A CEUX QUI PENSENT QUE LA SALAT N'EST PAS UNE CONDITION POUR ETRE MUSULMAN
le monde occidental nous a t'il fait perdre nos valeurs en tant que musulmans
anniversaire des emeutes de banlieus
AID EL FITR MOUBARAK
saraharaha
l'agression israélienne contre le Liban massacre cana
Vos réactions sur : La finale du coupe du monde 2006 France-Italie
MARIAGE PAR PROCURATION
LE M O N D E I N F O R M A T I K
kader,sarazin!
Malade à la maison quelles solutions ???
palestine le droit a la resistance!
A comme Algérie - Moment de recueil
mariage entre cousin
La fatalité
Diffamation, complicité, propagande électorale et ignorance
Une vidéo à ne pas manquer
la fuite des sujets du baccalauretas a meknes
Amour : Aimer tout simplement
sujet courant mais...
retransmission de la coupe du monde:le monde arabe privee
LE BAC : est-il une carte joker ou un passage obligatoire
création de projet
---Leiba-Bronstein--
Amitié Algéro-Francaise : pourquoi la France refuse de reconnaître ses torts dans la colonisation de
video wafa sultan
paracelsus
KADER ET SARAZIN
qu'apporte la population vivant à l'etranger à son pays natal
pk divorcé alors quon prétebdais saimé
l esclavage
arabo-centrisme
l'arabie saoudite
ASSURANCE VIE
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petite kestion sur l'islam
---USS-Liberty--
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renouvellement de visa
INDUSTRIE NUCLAIRE !! PQUOI PAS IRAN ??
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Caricatures du prophète Mahomet (mohamed mohammad) journal France-Soir
Y en a marre du mot sioniste
Le comble de l'absurdité
DEPENSE INUTILE
le hamas
B'NAI B'RITH : Loge sioniste très influente
le hamas au pouvoir
La Palestine abandonnée
CIA: des enlèvements en Europe ?
d'ou sort "l'état" d'israel?expliquez-moi,jaimerai tellement comprendre
l'amour d'un homme en situation irrégulière
coupe d afrique des nations 2006
Autisme au maroc
POURQUOI PAS 2 FEMMES !
COMPREHENSION ET COMPASSION
waswas
Actes d'adoration
le respect
amour platonique
Aid Moubarak à vous tous..
waswas
la nouvelle présentation du site
Le 1er pas
Aid Mubarak
l'islam dans l'occident , les jeunes beurs et beurettes kel tristesse
quel beau pays!!!
Manipulation médiathique
YOUPI !!! Sharon est en train de mourir...
le coran
sharon lutte contre la mort
cherche temoignage personne marié avec indonesienne?
l'islam
Rétrospectives et bonnes résolutions.
BONNES RESOLUTONS POUR 2006
BONNE ANNEE
bonjour
Safar Tours - Air horizons
BONNE ANNEE
Le CV anonyme: La nuit, les chats sont-ils tous gris?
que pour vanessa
pour ou contre le mariage?
La peine du converti
--Missions Apollo--
Candidature à l'élection Présidentielle de Dieudonné
VOTE DES IMMIGRES ET ENFANTS D'IMMIGRES........
Déçue par Jamel Debbouze
parents trop stricts, angoisse permanente!
LE TRANSGRESSEUR(la strategie sioniste)
RESTAURANT HALLAL sur paris et region parisienne POUR LE 31 DECEMBRE
RESTAURANT HALLAL sur Paris POUR LE 31 Décembre
bouteflika, quelle est la verite sur sa sante?
A R N A Q U E !!!!
un escrou sur le site
BONNE NOUVELLE : Sarkozy dégringole
erreur sur la personne
SUPER SARKO LE RETOUR!!!
FINKIELKRAUT ET LE DJINN
Les femmes: avenir de l'Islam?
le grand moyen orient selon bush
KADER...
--Les massacres de Danzig--
--Benito Amilcare Andrea Mussolini--
SECHEZ VOS LARMES !
JUSTICE EGALITÉ LIBERTÉ
--Les Chevaliers du Temple--
MICKAEL JACKSON : "Il ne semble pas aimer les Juifs"
mariage mixte
c les arabes qui crées les emplois
PISCINE POUR FEMMES
Banlieues "Tout est bien,qui finit bien"
JE VOUDRAI ETRE POLYGAME
Marre des faux débats
SMSI kels libertes nous restent-ils??
"Le petit salaud"
le mensonge
A C T U A L I T É S - II -
Halte à la haine
un grand ouf !!!
SUITE EXCLUE?
EXCLUE???
Les banlieues :Media Francaise et international
La meute, l’émeute et l’impasse
le voile
--libération conditionnelle--
ONU-Israel:Le Monde à l'envers.
mariage
debutant
Pourquoi?
--Les actualités--
commentaire amical
au secccoooouuuurrrrss
Emeutes anti Européens
Emeutes anti Européens
la garde des enfants au père
Mes parents refusent un reconverti QUE FAIRE????
mourir chez sois...
--Etroite collaboration--
Sommes-nous français ?
mardouma
les violences vues de l etranger
--La croisade des démocraties--
sans papiers mais mon intention de fonder une famille est bonne.
sarko pompier pyromane
L'ALDULTéRE EST-IL UN PéCHé GRAVE?
--Clichy-sous-Bois--
Monsieur Nicolas Sarkozy.
AID MOUBARAK
--La déclaration de Balfour--
une française pour lewrikat
ayez du bon sens !!!
ou sont-il?
mohamed(pbsl)dans les ecritures anciens
nationalisme entre musulmans
demande de papier !!!
que faire
la croyance
Pourquoi qu'aventure et sexe, où va t-on?
Comparaison
Chuis trop Décue :-(
partir a alger
jugement de saddam hussein
felicitation au webmaster
sincere felicitation
MARIAGE A L ETRANGER : TRANSCRIPTION DU LIVRET DE FAMILLE
Quels sont les procédés pour une
Qu'est ce que le RESPECT ?
couple franco musulmanE
NOIR ET MAGHREBENS
algerie:non a l impunite
LE SAHARA OCCIDENTAL !!!
L'UMA c'est pour quand ???
referendum pour la reconciliation nationale:etes vous convaincue?
Phénoméne de Société
election partielle en kabylie:quel enjeux?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
quel est la region la plus toucher par la debauche en algerie?
Division entre hommes et femmes maghrébines?
nous solidariser et créer...
proposition nouvelle
kabyl besoin d'aide
la masturbation est-elle un péché
Tourisme
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
QUESTIONS IMPORTANTES
Relation et ambiguité
Le retrait de Gaza
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
UN ANCIEN BAROUDEUR PRED CONGÈ, VOIR MÊME RETRAITE
Les animaux venimeux d afrique du nord
mariage française/marocain et parents contre!
Attentats de Londres : Al Qaïda ou Al Qimma (Le sommet)?
ni putes ni soumises
DIPLOMATES ALGERIENS OTAGES EN IRAK
les dangers de la medisance
a quand l union des pays arabes?
le jugement final aproche
...SOUS LE SIGNE DU SCORPION...
pourquoi l'african est til mal vue
Autopsie de la Yougoslaviepour comprendreles prochaines guerres de la globalisation
connaisez vous bien votre ennemi le chaytane ?
l algerie possede t elle la bombe atomique?
fascisme noir
comment convaincre un athé
foi et engagement/ appel de coeur
Ancienne colonisation
maghrébines sortent les crocs
Trop de maghrébins en France?
conduire en algerie
***laTyranie et l'Occupation Syrienne
réflexion constructive
Felleg 'traitre
Enrico Macias
ethnopsychiatrie
...La résistance irakienne...
GAD JAMEL ou SMAIN ??
que penser vous du nouveau point de vue
Banlieues / Quartiers Résidentiel: une scolarité à deux vitesse
je ne peux plus etre vierge
soyez realistes demandez l'impossible.
Sémite et non Sémite ??
NON AU PORT DE LA MUSEAULIÈRE
--Affaire Dutroux--
orientalement .com en danger d etre censuree
une femme musulmane peut-elle devenir IMAM?
filles et mariage
BIENVENUE RAMADAN KARIM
ALGERIE:un probleme qui disparait un autre survient
Réfenrendum
RELIGION NOUVELLE
TGV en algerie pour bientôt
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
Abdelaziz Bouteflika désavoué par le Conseil de Sécurité de l’ONU
tamazirth ne sera jamais langue officiel
attention à l'arnaque
aidez-moi!renseignez-moi!
les tabous chez les magrébins
election partielle en kabylie:quelle enjeu?
--attentats de Madrid--
11 septembre 4 ans après
La diabolisation de l'islam
amitie forte et pur
amitie forte et pur
Que pensez-vous de Philippe de villiers ?
remettez vous dans le droit chemin
---Le Talmud---
MAROC POUR QUAND L'INDEPENDANCE?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
--Les prisonnières palestiniennes--
personne handicapé
algerie2 nigeria5
reconciliation nationale:un referendum pour consolider le pouvoir de bouteflika
La prière de consultation
Histoire juive-Religion Juive
Mais où est kader ????
mariage en algerie
le malaise du football algerien
je voudrai savoir qu'est ce que un DOUAA
QU'EST CE QUE LE BONHEUR ? EST CE L'ABSENCE DE MALHEUR ?
CHASSER LES FAUSSES MUSULMANES
Autres horizons
que pensez vous de la nouvelle autoroute est ouest en algerie
TEMPS QUE LA FRANCE DOIT PASSER À LA CAISSE
VANESSA C'est POUR TOI
Mariages entre deux partenaires de cultures trés differentes
Contre qui l’Algérie s’arme-t-elle ?
chanteurs de raï
L'ONU : DEUX POIDS DEUX MESURES
respect de l'espace virtuel de chacun
je n ai plus de religion? je suis trop sceptique, je me sens perdue
Que signifie la barbe dans l'Islam ?
fellag meilleur que djamel debouzze?
education de nos enfants
Citations et proverbes.
Vos poèmes arabes préférés
occupation "bonne ou mauvaise"
L'ALGERIE LIBERE LES PRISONIERS MAROCAINS
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
Un peuple oublié : les Tchétchénes
referendum sur la reconciliation nationale :encore de la manipulation
bravo au webmaster de orientalement.com
evangelisation de la kabylie a des fins politique
Reviens Hamid de Lyon jai les meme à la maison!!!
Pourquoi je ne suis pas serieuse dans ma priere???
---Un peu d'Histoire---
complot americanosioniste pour envahir l algerie
les visiteurs
projet de reconciliation national du president bouteflika:pour ou contre?
vive kader
Invitation pour la source et pour Kader
Y aura-t-il bientôt une 3ème guerre mondiale?
Amour à distance
Que pensez vous de la voyance ?
Dialogues Homme / Femme
la langue berbere est officiel
la discrimination envers les arabes
comment vivent les immigrés en europe?
l'equivalence entre femme et homme
Attention aux annonces Bidons
les assotiations
l'adolesence
l'amitié....mythe moderne!!!
le probléme du voile dans les pays arabe
française/marocain et parents contre
BEKKOUCHE LAKHDAR
Le retrait de Gaza
nous les femmes doit-on vraiment être prête à tout pour faire plaisir à notre bien aimé ?
racisme a lembauche envers les arabes
mariage avec un cousin
Le beur ou le magrebin vecteur de rassemblement en France !!
polygamie
LA MISERE EN FRANCE EST PLUS QU'en ALGERIE
VIVRE EN FRANCE ?
S'installer en ALGERIE suis content
la radioactivité a reggane (Algerie)
ELISEZ ici LA PLUS BELLE VILLE D'ALGERIE ?
qui c qui a raison alors ???
Rencontre , Mariage et Convertie
reviens je taime trop pour souffrir seule
lorsque 2 familles s'opposent à une une union mixte
les MST
Chirac pro-arabes ou hypocrites
le refus du mariage a cause des origines???quoi faire???
le refus des parents face au mariage dus au origine???
comment être dûr que son mariage sera une réussite
SARKOZY pour ou contre ???
le SIDA en Algerie
l'ambivalence de la virginité
Souvenirs / Temoignages
que pensais vs daller vivre au bled????
aaniverasaire de l assassinat de matoub lounes.crime d etat ou gia?
Que pensez vous des femmes qui font de la boxe????
L'amour réciproque éternel
Ne faite pas pleurer vos parents !!!
peut on perdre sa virginité sans coucher
La vision que se font les mecs de France des nanas
croyez vous en la sorcèlerie??
L'attitude des immigrés au bled
ECHANGE de point de vue
comment savoir si mon ami de zarzis est marie
STOP !!!!!!
cours de langue
la nature est elle plus cruelle que l'Homme?regarder le sunami et l'après sunami
quel genre de femme cherche les hommes?
soirées marocaines
L’Algérie dans le collimateur de Washington ?
Les radios arabes: une honte.
l'amour entre l'african noir et l'arabe musulman
don d'organe
l'amour sur le net
est il vrai que la kabylie voulait avoir son independance?
Regain de tension entre le Maroc et l’Algérie
indépendance !!!
aimer c'est cruel
Canal Algérie ? Vous aimez ?
le scorpionisme au maghreb
est- il plus sage de suivre sa tête ou son coeur pour prendre une décision?
mariage avec un mec du bled
la croyance en dieu
Pied noire ou Bled Yea or Nea?
À propos de EL KEHINA
Pourquoi les gars du bled ont une mauvaise image des filles maghrébines en france?
initiatives
Qualification d'un marriage
Le mythe du VIH/SIDA
SOUFISME
A propos d un ouvrage
couple mixte
LES DRUZES
Tous les même
conversion a l'islam
Comment Vous Avez Arrive ou vous ete maintenant dans la vie?
recherche d'un beau prenon pour le miracle de la vie.
que coûte un mariage en tunisie?
Que pensez vous de Zineddine ZIDANE ?
mariage avec un gas du bled
hommes ,femmes tous égaux devant DIEU
la vie de la femme dans les pays islamique (pays musulmans)
Comment contribuer au développement de l'Algérie?
Pourquoi ne médiatise t-on pas les Mghrebins surdiplomés?
les kabyles ne sont pas musulmans(ils ont été islamisés de force)
Qui connait le terme de Chorfa ?
Pourquoi une majorité de kabyles deteste les arabes
les hommes d'aujourd'hui
Religion, Principes et Actes: questions importantes, j'attend vos réponses
pourquoi parler religion sans arrêt?
Votre avis M’intéresse concernant la corse.
mariage avec une fille du bled
Bébé eprouvette
rencontre sur le net
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
Que pensez vous de l'intégration pour/contre
que pensez vous de jamel debbouzze
virginité
bete et mechant
une personne me confie pourquoi elle n'est pas croyante
Donner moi des signes que dieux existent, pour que je entre en l'islam
Adoption
le problème des cités
les fautes d'orthographes
Nedjma
Libérez Florence et Hussein
Islam ou christianisme ou peut être rien.
l'animation télevisée
peut-on envisager de vivre chacun de son côté tout en étant marié
Le Maghreb Uni 2005
ENFANT Hors mariage
que pensez-vous des filles arabes de maintenent?
C'est pas parce qu'on est née en France qu'on est pas des filles bien
l'amour à distance
Que pensez vous de la voyance?
rectification
l'islam,la vraie solution à tous nos problèmes!
hypocrisie - blabla
Rappel
Message de notre messager Mohamed -sas-
un chretien kabyle
La dimension berbère en Afrique du Nord.
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 Sujet proposé par Antar le 18/10/2005 à 04:18:44 vu 94754 fois

Algérie

 comment convaincre un athé

  bonjour, enfin jai ce souci, est j'ai du mal à convaincre un athé et lui donner l'explication de la tâche de ce qu'il faut dans cette vie, le probleme comment lui expliquer qu'il existe un dieu et un grand jugement dans l'autre vie et un paradis et un efer, je veux lui donner ou plutot partager la lumière et la foi, SVP écrivez moi la soltution

Ce sujet à reçu 579 réponses

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 Point de vue n°2007 de Marie le 07/06/2005 à 17:02:28

Royaume-Uni

  Moi je crois que tu ne peux pas "convaincre" un athee. Avoir la foi vient plus d'une revelation que de demontrer qqe chose.
(exemple: Des millions de gens s'emerveillent devant de magnifiques couchers de soleil sans pourtant voir l'oeuvre de la creation divine)

Si vous parlez de choses spirituelles avec ton ami, alors demande lui ce a quoi il croit.
S'il croit en la theorie de l'evolution. Alors demande lui comment de la matiere morte a t elle pu creer qqe chose de vivant... Est ce que ce serait par pur hasard que la Terre s'est creee et que nous avont la vie. Si on dessent du singe, alors comment se fait il qu'il y ai encore des singes?
Quand on attend un bebe, n'est on pas sur que ce sera un enfant (et non pas une nouvelle espece)?
Ca peut paraitre debile, mais ce genre de questions peut aider a demontrer l'absurdite de la theorie de l'evolution.

Ensuite vous pouvez parler du sens de la vie.
Si on est tous le fruit du hasard, alors la vie n'a pas de sens.
Par contre dit lui que tu sais qu'Il existe un Dieu qui a cree cet univers specialement pour la vie.

Que son existence n'est pas le fruit du hasard, mais bien parce que Dieu l'a cree.
Et la mort... Dieu a mis dans le coeur de chaque homme ce desir d'eternite.

Tout le monde a se desir de vivre eternellement, on a tous envie de croire que la mort n'est pas une fin en soit.
Donc si tu invites ton ami a se poser toutes ses questions qui sont naturelles, alors ce sont des petites graines que tu mets dans son coeur.

Et si ton ami cherche Dieu, alors il trouvera la Verite.
Mais tu ne peux convaincre personne.
Tu peux simplement partager ta foi avec ton ami. Dire ce que Dieu represente dans ta vie, ce qu'Il fait pour toi. Ce qu'Il t'apporte. Le sens de ta vie avec Dieu.

Dieu peut utiliser ton temoignage pour ouvrir les yeux de ton ami et se reveler a lui. C'est Dieu a travers toi qui convaincra ton ami.

En esperant t'avoir aider.



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 Point de vue n°2280 de s_sayancara le 14/06/2005 à 12:39:01

France

  salam ralleykom à tout mes frères

Excuser moi s’il y a des erreurs, par ce que je ne maîtrise pas encor la langue française

Je fais une petite remarque à Marie, car elle a donné un site web que j’ai trouvé un peu mensongère.

Je n’ai pas visité le site a sa totalité, mais le peu que j’ai vu sa suffira

J’essaie d’être un bon croyant et je ne
connais pas toutes les réponses dans ma religion. Cependant il est très facile de deviner èdans le lien Fêtes et traditions, que la ou « Aïd al mouloud » ce n’est pas l'anniversaire de Jésus-Christ.

En plus « Aïd al mouloud » n’est pas une fête reconnue par les grands savants musulmans



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 Point de vue n°2296 de Antar le 14/06/2005 à 18:04:10

Algérie

  reslt,encore c moi
Marie; enfaite je te remercie pour tes sages arguments qui sont bien montrer le sens de la vie, et quasiment tu as répondue à mes questions, il me reste une question si dieu qui a créé tout choses, qui a créé dieu
Alex : je te remercie aussi alex, t'as raison on peut rester amicalment des amis chacun respte la religion ou la foi de l'autre mais je te signal que c'est lui qui a donné ses questiosn (qui sont bien sur naturelles...puisque y a une réponse à ses questions)



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 Point de vue n°2338 de Marie le 15/06/2005 à 11:06:13

Royaume-Uni

  Salut Antar,

Heureuse d'avoir pu t'aider.

Pour repondre a ta derniere question, personne n'a cree Dieu.
Dieu est eternel, Il a toujours existe.
Il est parfait, creatif et se suffit a lui-meme.
Dieu est amour, énergie, lumière, il est partout présent.
Il se révèle dans les oeuvres de sa création (Etoiles, univers, diversite des hommes, nature…)



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 Point de vue n°2344 de Marie le 15/06/2005 à 11:56:28

Royaume-Uni

  :-)

Pas de probleme Alex, j'aime partager ma foi et voir ce que d'autres pensent/croient.

Passe une bonne journee/ soiree (je ne sais pas trop quelle heure il est chez toi!!!)



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 Point de vue n°2347 de s_sayan le 15/06/2005 à 12:32:46

France

  Salam ralleykom à tout mes frères et sœurs


Salut Marie

Je suis complètement d’accord avec vous sur le fait que dieu est éternel, Il a toujours existe.
Il est parfait, créatif et se suffit a lui-même

Et je répond à la question d Alex, qui veut relancer le débat

que personne n'a crée le monde, que l'univers est éternel, qu'il a toujours existe, qu'il n'est pas parfait mais se suffit a lui-même alors peut-il m’expliquer qu’est ce qu’il y’a après la mort. et qui crée les âmes qui habite not corps. Ou peut-être vous dirai que le corps humain fonctionne comme un mécanisme « « une voiture par exemple » »

par contre si j’étais un athée je me poserais une seule question: « est ce que le monde se fit à lui même »:::est ce que vous croyiez qu’un bateau rempli d’or sans capitaine et sans marins navigue dans la mer, et si il rencontre un obstacle dans son chemin il l’esquive sans aucun problème………donc si vous ne croyez pas en cela, alors comment croirez-vous à un monde si on peux le dire :giga compliqué para port à cela.

En plus toutes les religions ont apportés leurs preuves que nul ne peut révéler et/ou apporter à part Dieu



Merci Wa Salam



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 Point de vue n°2371 de Antar le 15/06/2005 à 16:13:14

Algérie

  reslt..je tien à vous remercie s_sayan pour votre intervention remarquable en effet ce que t'as dis à propros de l'existance de dieu et l'exemple que tu as donné pr alex et
et l'impossibilité de l'univers pour tenir lui tt seul.
salem à tout(e)s.



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 Point de vue n°2387 de Alex le 15/06/2005 à 18:25:21

Etats-Unis

  Je suis à Seattle, je crois qu'il y a 8h de décalage entre nous Marie (et là je viens de me lever).
C'est vrai que le corps humain fonctionne un peu comme une voiture et le cerveau un peu comme un ordinateur. Évidemment c'est un peu léger comme comparaison mais c'est ce qui me pousse à penser, même si c'est malheureux, qu'après la mort plus rien ne reste à part le souvenir que les autres ont gardé de toi. En fait je crois que la pensée humaine c'est juste une affaire de signaux hormonaux et neuronaux et que si le cerveau n'est pu alimenté pendant un certain temps, la mémoire est perdue et tu t'étends (comme un ordinateur pendant une coupure de courant, sauf que le cerveau lui il reboot pas….). D'accord, je vous l'accorde, c'est tellement désespérant comme vision des choses que ça donne envie de croire à l'au-delà…
Je sais pas si j'ai compris ton histoire de bateau rempli d'or mais je tiens à rappeler qu'on s'est pris quelques gros icebergs dans la gueule. Je pense par exemple à la disparition des dinosaures, je pense que tout le monde est d'accord sur le fait qu'ils ont existé, vous allez peut être me dire qu'ils étaient trop gros pour monter sur l'arche de Noé.
Enfin pour la complexité de toutes les formes de vie, la seule explication que donnent les scientifiques c'est l'évolution et la sélection naturelle, dont on a déjà parlé.
En tout cas je ne cherche pas à imposer mon point de vue, juste à l'expliquer.
Vous admettrez quand même qu'on est dans une impasse avec un Dieu qui a toujours existé. Si Dieu est lui-même un peu comme une voiture, qui a dessiné les plans?



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 Point de vue n°2426 de Marie le 16/06/2005 à 11:46:04

Royaume-Uni

  :-)
Ca devient complique tout ca !!!
Je n'ai pas bien saisi l'histoire du bateau moi non plus...
Mais si on prend l'exemple de la voiture, je vais tenter d'expliquer.
Dieu est celui qui a fait les plans de la voiture. La voiture c'est ta vie et toi tu la conduit.
Dieu est le gsm qui t'indique comment arriver a ta destination finale.

Donc toi tu conduis ta voiture, et disons que le gsm te dis de tourner a droite, TU conduis, donc tu CHOISIS de tourner a droite ou a gauche.
(tu peux utiliser cet exemple avec le bien et le mal)

Si tu tournes a gauche, c'est pas genre "la colere de Dieu tombe sur toi et t'es foutu". T'as loupe le plan qu'Il avait pour ta vie.

Donc tu as tourne a gauche, mais tu peux toujours arriver a ta destination finale.
Dieu (le gsm) t'indiqueras un AUTRE chemin pour y arriver.

Sur le chemin, tu peux avoir des embouteillages (par exemple tu cherches un emploi depuis des mois et tu pries pour en trouver un). Et ces embouteillages sont en quelques sortes des tests pour ta foi.

Tu peux avoir des routes tortueuses et difficile d'acces (des problemes dans ta vie...) et encore une fois, quelle est ta relation avec Dieu dans ses moments de doutes ou de difficultes.

Tu as des feux rouges, verts, de la pluie et du soleil...
Est ce que tu fais toujours confiance a Dieu dans tous ces moments...

Tu prends des passagers en route (cf, les gens que Dieu met sur ton chemin, des amis, des collegues...)
Et tout ce que tu as sur le chemin, te fais grandir dans ta foi, forge ton caractere, ta personnalite…

Ou la la, je me suis vraiment enflammee dans cet exemple!!! Je ne sais pas trop si tu vois ce que je veux dire par la.

Et donc Dieu, d'apres moi, Il te donne le manuel d'utilisation de "la vie".
SA parole, son livre.

Ce manuel te dis comment la vie doit etre vecue a son maximum.
Comment la vie doit etre vecue selon lui. donc tu as tout (le mariage, comment elever ses enfants, la morale, etre genereux, pardonner, aimer son prochain, aimer Dieu...)

Donc si tu prends la gauche, alors que le GSM te disait d'aller a droite, Dieu te pardonne quand meme si tu te repens sincerement.

Par exemple, je me met en colere contre mon frere, je parle a Dieu et Lui demande de me pardonner, le remercie de m'avoir pardonnee mes peches et je vais voir mon frere pour arranger la situation.

Quelque fois c'est super dur, et ca nous coute vraiment, et c'est la que tu demandes a Dieu la force de pardonner. Et Il t'aide a pardonner, Il te donne cette force "surnaturelle" dont tu as besoin pour pardonner.

ex: pardonner a qq'un qui t'a violee, qui a tue tes enfts...

Bon la je m'eloigne un peu de la voiture !!!

Allez, bonne journee/soiree a tous

Marie xx



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 Point de vue n°2433 de s_sayan le 16/06/2005 à 14:05:23

France

  Tout l’honneur est pour moi Antar

Cher Alex, personne ne connaît tout les réponse de ce bas monde , cependant Dieu nous a révélé quelques réponse à travers ses messagers.

Nous sommes des humains, et notre raison est limité. Vous avez dis vrai en disant que nous sommes comme des ordinateurs. Mais des ordinateurs qui possèdent une conscience, des ordinateurs qui feront toujours la différence entre le bien et le mal, et en fin Dieu n’est pas une machine et ne fonctionne pas comme une machine .

Je suis croyant, je connais ma religion plus que d’autres.

Dans le coran, il y a des verset qui dévoilent le futur et l’avenir. Même certaines se passent aujourd’hui. « il n’existe aucun humain qui peut prédire l’avenir. Moi, bien que j’ai un père et une mère croyants je n’ai pas commencé à prier de puis tout-petit, mais il y a des vérités qu’on ne peut pas ignoré ni passer à côté sans les remarquer
La question que je vous pause c’est : comment est ce que le monde tourne depuis environ 4.5 milliards d’années sans que le soleil nous croise un jour, tout est calculé, toutes choses un son chemin tracé.

Et je remercie Marie quelle a donne un bon exemple sur le déroulement de la vie.


Et je reprend la question que tu avait posé Alex ::::
Comment de la matiere morte a t elle pu creer qqe chose de vivant?
=> En 3 milliards d'années de hasard de combinaisons moléculaires, rien n'est impossible. La vraie question est: qu'est-ce que la vie?


Alors, comment une matière morte peut-elle devenir vivante « « « il faut savoir que les molécules sont un organisme vivant » » »


Et le Salam à toutes et à tous



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 Point de vue n°2466 de Alex le 16/06/2005 à 19:07:33

Etats-Unis

  Boujour à vous,

Je tiens tout d'abord à souligner la chance qu'on a de pouvoir avoir ce genre de discussion, ce qui aurai été impossible à une autre époque.

Alors dans l'ordre:

La voiture: Ta comparaison est sympa :-)
Que penser alors de ceux qui prennent une mauvaise direction en disant écouter Dieu (je pense aux guerres par exemple) ? Leur GPS est cassé, ils ont mal compris ce que Dieu leur a dit ou ils inventent simplement un prétexte?

Comment est ce que le monde tourne depuis environ 4.5 milliards d’années sans que le soleil nous croise un jour?
Si c'était arrivé tu ne seras pas là pour en parlé. C'est arrivé ailleurs avec d'autres soleils et d'autres planètes, ça arrivera encore. Je ne connais pu les chiffres exactes mais d'après la trajectoire de la terre et la durée de vie du soleil, notre planète va se faire absorber par lui d'ici 3 milliards d'années. Rien n'a réellement été calculé, mais si tout tourne en rond en restant sur place c'est simplement parce ce qui ne tournait pas en rond en restant sur place à disparu (s'est écrasé ou éloigné).

Comment une matière morte peut-elle devenir vivante?
J'avais vu sur Internet (mai j'ai pu l'adresse) une théorie intéressante que je trouve tout à fait possible bien que non vérifiable. On sait que si on reconstitue en laboratoire les conditions dans lesquelles était la terre à ses débuts, on a quelques réactions chimiques qui finissent par créer des acides aminés (briques de base de l'ADN, entre autre). Ca ne dit pas en effet comment ces briques se sont assemblées, mais on suppose que si une combinaison au hasard avais fini par faire quelque chose capable de se dupliquer (je parle de petites molécules, pas encore de cellules vivantes), ca aurai crée une sorte de colonie de molécules se recopiant elles mêmes, avec quelques erreurs de copie créant de nouvelles molécules. Si certaines molécules se reproduisent plus vite en étant ensemble, elles deviennent majoritaires et prennent la place des autres, le tout pour arriver à quelque chose de plus en plus complexe et de plus en plus viable. On a alors une première forme de vie qui évolue, du à quelques erreurs de copie par ci par là. Les individus les plus faibles ne survivent pas, les autres se reproduisent et la suite vous la connaissez (même si vous n'êtes pas d'accord).



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 Point de vue n°3092 de The Rabbit Of The Abysses le 23/06/2005 à 19:11:58

France

  Pour convaincre un Athé, rien de plus simple, proposes lui du thé !



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 Point de vue n°3655 de Christophe le 30/06/2005 à 11:41:34

France

  Juste pour savoire pourquoi aimerez tu convaincre un athé?
La seule manière est de lui montrer des preuves en béton (attention des preuves REELLES)
Pourquoi?parceque tous les chrétiens que j'ai rencontrer jusqu'à la n'on pas réussi a m'expliquer cette histoire de foi?TOUTES leurs preuves ne sont que des textes fait 1 siecle apres la mort de jesus, or à cette époque là, on ne vivait pas 1 siecle .Donc les texte ne sont pas éxact .
A l'epoque on vivait jusqu'a trente ans environ.Pourquoi aprés 3 génération de bouche a oreille un illuminé décide d'écrir la vie de jésus?
Mystere et boule de gomme!

Entre nous je suis désolé de te dire cela mais un athé ne peut etre convaincu étant donne qu'il rejette toute divinite, je me répète mais la seule solution est d'avoire des preuves reelles en beton.



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 Point de vue n°3658 de Marie le 30/06/2005 à 12:16:18

Royaume-Uni

  Dieu nous laisse le libre choix.
Il ne s'impose a personne.
C'est ca avoir la foi.
Ca ne se demontre pas par a+b.

Dieu se revele a quelqu'un qui le cherche reellement.
Il a mis l'eternite dans le coeur des hommes.
Le besoin d'avoir un sens a sa vie.

Il pourrait se manifester et dire "JE SUIS DIEU, OBEIS MOI". Mais alors ce serait par soumission, par obligation qu'on le servirait chaque jour de notre vie.
Son desir est que nous le cherchions, sincerement.
Decider de vivre sans Dieu, c'est aussi choisir de passer l'eternite sans Lui.



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 Point de vue n°4245 de Alex le 05/07/2005 à 00:15:13

France

  Bon, je vais vous dire ce que je pense réellement, mais j'insiste sur le fait que ça n'engage que moi:


Laissez tomber, il n'y a pas de preuve en béton de l'existence de Dieu, par contre il y en a en marbre, en calcaire, en granite et même en or massif: il n'y aura pas toutes ces églises, mosquées et autre monuments religieux depuis des millénaires si Dieu n'existait pas, et c'est le non croyant de service qui vous le dit.

Dieu existe c'est un fait, la vraie question que personne ne se pose c'est: C'est quoi Dieu?

Vous êtes tous intelligents et cultivés, vous savez bien qu'une chose n'a pas besoin d'être physiquement présent pour exister, c'est le cas de la musique, des idées, des émotions, toutes ces choses prennent un sens parce que nous leur en donnons un.

Je pense que Dieu n'es qu'une idée, partagée par des milliards de personnes et que toute sa puissance est due à ceux qui croient en lui.

C'est à la fois l'ami virtuel qui dont la pensée réconforte quand on est seul et déprimé, le prétexte de chef suprême virtuel auquel on est prêt à se donner en toute abnégation, la conscience virtuelle qui nous aide à respecter des règles de morale, et aussi l'explication indiscutable à tout phénomène inexpliqué. On construit une histoire autour, on met tout ça dans un bouquin, on y ajoute des légendes de l'ancien temps, déformées et embellies au fil des siècles, ça donne une plus grande force au mythe. Plus on y croit, plus le récit devient spectaculaire. Plus le récit est spectaculaire, plus on a envie d'y croire.

C'est une obsession typique de notre époque de vouloir absolument des faits et on a parfois du mal à comprendre nos ancêtres qui avaient une vision beaucoup plus imagée et poétique du monde, un peu comme un regard d'enfant…

Évidemment pendant des siècles certains dirigeants peu scrupuleux on comprit comment faire fonctionner cette la super machine politico-idéologico-religieuse et en ont profité pour manipuler les peuples: Dieu est un outil dangereux et on sait bien que les guerres de religions n'ont toujours été prétextes pour piller les richesses des autres pays.

Il faut aussi savoir qu'à une certaine époque, si il n'y avait pas de supervision divine c'était l'anarchie totale, qu'il était impossible de faire appliquer des règles, les gens se violaient, s'entretuaient, etc… C'est le plus fort qui imposait sa loi, il fallait bien inventer quelqu'un de plus fort que tous pour faire appliquer une loi commune à tout le monde… et c'est devenu les 10 commandements.

Je ne dis pas que tout ça est dépassé et qu'il faut abandonner tout ça, je constate juste qu'un certain nombre de choses, héritées de l'enseignement des religions sont devenues indépendantes. Les règles (les textes de loi) et la morale (les droits de l'homme par exemple). Aujourd'hui on a d'autres moyens d'expliquer l'origine de la vie, les mystères de notre environnement. On arrive à accepter notre vie sur terre sans avoir à rêver d'un ailleurs meilleur. Il y a un moment ou on atteint une certaine maturité. Un beau jour l'enfant n'a plus besoin de croire au Père Noël. Un beau jour l'humanité n'aura plus besoin de croire en Dieu. Pourtant les deux existent, parce qu'ils y croient au fond de leurs "cœurs".

En résumé, Dieu existe mais je n'y crois pas, par choix: je n'en ai ni besoin, ni envie.
C'est a chacun de choisir sa perception du monde.
Méfiez de la Vérité: elle n'existe pas, tout est question d'interprétation et de point de vue.
Restez lucides, comprenez comment le système fonctionne, ne vous laissez pas manipuler et ne profitez de la crédulité des autres pour les manipuler.
Méfiez vous des textes et encore plus de ceux qui les interprètent.
Et enfin, ça ne sert à rien de croire "au cas où", si vous croyez en Dieu, croyez en votre Dieu, pas celui qu'on vous impose, un Dieu d'espoir, un Dieu de confiance, un Dieu d'amour, un Dieu de Paix.
Amen.



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 Point de vue n°4272 de Marie le 05/07/2005 à 09:47:35

Royaume-Uni

  Alex,

J'ai beaucoup aime ton texte, parce qu'il y a beaucoup de vrai.
Tu dis" Je pense que Dieu n'es qu'une idée" et un peu plus loin tu dis

"Dieu existe c'est un fait"
"En résumé, Dieu existe mais je n'y crois pas, par choix: je n'en ai ni besoin, ni envie."

Donc tu crois bien en l'existence de Dieu, mais tu decides de ne pas avoir de relation avec Lui, par choix.

Tu dis aussi qu'on a d'autres moyens d'expliquer l'ORIGINE de la vie, je suis tout a fait d'accord, mais aucun moyen de donne de SENS a la vie.

Pour ta question "c'est quoi Dieu?"
Dieu c'est l'art, la creation la beaute du monde et des paysages.
Tu parles de la musique, de la peinture, des emotions... On est cree a l'image de Dieu et Il nous donne a tous des dons artistiques ou pas (chant, musique, hospitalite, bonte, amabilite...).
On reflete a notre facon le caractere de Dieu sur Terre.

C'est quoi Dieu, c'est ce Dieu d'amour et de paix dont tu parles...
Dieu EST amour.

Jesus dis: : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là.
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l’amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour. (1 Jean 4.7)

Mais tu as raison en disant qu'il faut se mefier de ceux qui interpretent les textes, parce qu'il y aura des faux enseignements (sectes) et bien sur le Diable aime a attaquer ceux qui ont une position de leader. (ex: pretre pedophile...).

C'est pour ca qu'il faut demander a Dieu de nous donner de la Sagesse, pour avoir les yeux ouverts sur ce qu'on nous enseigne et partir si la Parole est deformee.
Et aussi prier pour nos leaders, parce qu'ils sont des proies ideales pour celui qui veut les detourner du plan de Dieu pour leur vie.
Mais ce sont des hommes aussi, et ils ont leurs faiblesses. Seul Dieu juge et chacun rendra compte de ses actes le jour de sa mort.

Je crois que l'humanite plus que jamais a besoin de Dieu. A besoin d'amour.
De l'amour pour des enfants laisses orphelins a cause du sida, de l'amour pour ceux qui sont a la rue, de l'amour pour des jeunes filles qui detestent leur corps, de l'amour pour ceux qui ont ete victimes d'abus...

Ce monde n'est pas celui que Dieu veut.
Ca j'en suis convaincue.
Et ceux qui utilisent Dieu comme pretexte pour s'enrichir, piller, violer, tuer...
Ceux la ne connaissent pas Dieu et ne le servent pas. Parce que Dieu EST amour.



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 Point de vue n°9492 de Jijou le 29/10/2005 à 17:04:56

France

  Une petite question à l'auteur de ce point de vue: pourquoi vouloir absolument "convaincre quelqu'un" qui ne croit pas comme toi? Car oui, l'athéisme est bien paradoxalement une forme de croyance, une autre conviction, donc ne serait-il pas possible, tout simplement...de respecter ce qu'il pense? Le fait de croire ou ne pas croire est avant tout quelque chose de personnel, et je ne vois pas au nom de quoi on se permettrait de juger que untel de crois pas en ce en quoi il faudrait croire. On peut parler de principes universels, de religion fédératrice, ou d'idéaux communs, c'est-à-dire toutes ces choses qui unissent entre eux les croyants d'une même religion, mais ce qui l'est unit en premier lieu, c'est l'acceptation et la reconnaissance personnelle d'une idée de départ. Et si cette idée n'est pas la même d'un idividu à l'autre, qu'importe! Puisque l'on clame, et c'est tant mieux, qu'il faut respecter toutes les croyances, eh bien respectons aussi ceux qui ne croient pas! Je suis certaines que certains d'entre vous dirons "ah, elle écrit ça parce que c'est une athée". Eh bien même pas. Simplement, je n'ai pas la prétention de faire du prosélitisme à tout bout de champ.



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 Point de vue n°9504 de LEILA le 30/10/2005 à 09:23:44

France

  Je pense qu'un athé ne croit pas en dieu car il ne reflechit pas assez il ne se pose pas des question existentielle sonseul dicton doit être"carpediem" pour lui tout simplement c'est vis le moment présent je pense que tout le monde sait que dieu existe mais aurais souhaité l'ignorait car il sait qu'il doit rendre des comptes alors qu'il veut etre indépendant s'assurer qu'il controle sa vie mais le jour de la fin il s'apercevra que ce n'était qu'illusion malheuresement j'ai des amis qui sont athé et qui le revendique étant de confession musulmane je fais preuve de tolérance mais leurs reflexion sur le monde me laisse toutefois incohérente etant donnée que dieu existe j'espère qui leur montrera les signes de son existence .

PS: ce n'est en aucun cas une critique envers les athé mais un moyen de les comprendre



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 Point de vue n°9521 de petr le 30/10/2005 à 22:56:10

France

  Je pense que jijjou montre exactement ce que représente la tolérence.
Il y a sur Terre des milliers de peuples, de croyances ou de non croyances.
Si chacun de ces peuples affirme détenir la vérité, et estime que ceux qui ne paragent pas cette révélation doivent absolument ouvrir les yeux et se convertir, par tous les moyens possibles, la cause étant noble, le seul futur est la guerre.
Croyez ou ne croyez pas, nous sommes tous des mortels.
Marie avance à peine masqué, idéologue à l'axiomatique bien connue, n'est rien d'autre que quelqu'un qui dit aux gens ce qu'ils esoèrent entendre, et représente le contraire de la fraternité et de l'ouverture d'esprit...et de la moindre démarche scientifique... Son argument sur la théorie de l'évolution ( les singes auraient donné des hommes, l'enfant dans le ventre de sa mère sera t-il un singe ?) est proprement ridicule, cette théorie prenant son sens sur une évolution sur des millions d'années, et disant simplement que la "nature" essaie, à chaque génération, des changements divers pour s'adapter au monde environnant, et seules les évolutions "efficaces" s'imposent parce qu'elles améliorent la survie de l'individu en question, ce qui peut créer diverses évolutions existant en parallèle ( les singes et l'hommo-erctus ouis, l'hommo-sapiens : nous). Reste le big bang.
Peace, mes frères.



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 Point de vue n°9761 de Afida Zeinoun le 05/11/2005 à 12:16:49

France

  Je pense que nous sommes confrontés à la multiplication de scénarios souvent antagonistes sur les origines de la vie.
Mais cette multiplicité des théorie corroborent toute la théorie de l'évolution.

A l'hypothèse d'Oparine/Haldane, celle d'une soupe primitive alimentée par des réactions chimiques se déroulant au sein d'une atmosphère sans oxygène et conduisant à l'apparition d'organismes consommateurs de molécules organiques (hétérotrophes), se sont superposées les hypothèses d'un apport de ces mêmes molécules par les météorites et les comètes (la vie ensemencée par l'espace), celle de leur synthèse au niveau des sources chaudes sous-marines grâce à une chimie hypothétique des hautes températures et des hautes pressions (la vie venant des profondeurs), ou encore celle de l'apparition sur des surfaces minérales de proto-organismes moléculaires, capables de fabriquer d'emblée leurs propres constituants, c'est à dire autotrophes (théorie récente du chimiste Autrichien Günther Wächtershauser). De fait, certains anti-Opariniens n'hésitent pas à suggérer que la vie puisse continuer à apparaître à l'heure actuelle dans des biotopes préservés depuis l'enfance de la terre, quitte à rapidement disparaître en raison des prédateurs qui sont aujourd'hui partout présents.

A l'heure actuelle, il n'est pas possible de choisir entre ces divers scénarios qui ont tous leurs "héros" dans la communauté scientifique et qui se rattachent parfois à des courants de pensée philosophiques antagonistes. Je ne vais pas chercher ici à discuter leurs mérites et points faibles respectifs. Je voudrais au contraire mettre l'accent sur une approche complémentaire à tous les scénarios prébiotiques, approche qui a connu pour sa part des résultats spectaculaires au cours de ces vingt dernières années. Il s'agit, au lieu de partir du monde pré-vivant pour rejoindre le monde vivant tel que nous le connaissons, de rechercher chez les organismes actuels des indices nous permettant de retracer les premiers stades de leur évolution.

Ces indices seront traqués au niveau des molécules géantes caractéristiques du vivant (les acides nucléiques et les protéines) avec comme objectif de comprendre comment se sont formées ces macromolécules et comment elles ont entamé le long processus d'évolution qui a conduit à leur état actuel. Cette approche (recherche et étude de fossiles moléculaires) a eu le mérite de réintroduire des biologistes dans la cohorte des scientifiques intéressés par le problème des origines de la vie. Elle est fille de la 'biologie moléculaire", quels sont ses premiers résultats ?

L'un des plus spectaculaires a été la découverte d'un troisième groupe d'êtres vivants sur terre, celui des archaebactéries. Dans les années 60-70, le monde vivant cellulaire était divisé par les biologistes en deux grands groupes, d'un côté les bactéries, cellules "simples" sans noyau (encore appelées procaryotes) et de l'autre, tous les organismes composé de cellules à noyau (dites cellules eucaryotes), c'est à dire aussi bien les animaux et les plantes, que les champignons, les algues, les amibes et autres protozoaires. Le concept d'archaebactérie a donc remis en cause cette vision dichotomique.

Comment en est on arrivé là ? Tout a commencé avec l'analyse comparative de la séquence d'un ARN (acide ribonucléique) macromolécule impliquée dans la synthèse des protéines et qui est présente chez tous les êtres vivants. C'est cette analyse qui a permis d'établir de façon relativement sûre les principales relations de parenté entre tous ces organismes. Une telle démarche s'apparente aux études qui essaient de retracer l'origine et la diversification des langues en comparant leur structure et leur vocabulaire. Dans le cas du vivant il s'agit de suivre l'évolution du message génétique inscrit dans les chromosomes en espérant qu'elle retrace celle des organismes. Ce travail, initié dans les années 70 par le biologiste Américain Carl Woese (financé par la NASA !), a donc révélé de façon inattendue une profonde fracture au sein des procaryotes. Ceux-ci peuvent être divisés en deux grands groupes, celui des bactéries classiques et celui des archaebactéries. Bien que procaryotes, les archaebactéries ne sont pas plus proches des bactéries classiques que des eucaryotes dans l'arbre généalogique universel qui regroupe toutes les espèces vivantes connues. Les études ultérieures des biologistes moléculaires ont montré que les archaebactéries présentaient effectivement au niveau moléculaire un mélange étonnant de caractères bactériens et de caractères "eucaryotes". Dans certains cas, elles sont en proches de nous que des bactéries classiques, et leur étude a permis de mettre en évidence de nouveaux mécanismes chez l'homme.

Le concept d'archaebactérie a relancé l'intérêt pour un exercice d'école essentiel si l'on veut remonter vers nos origines : la reconstruction du dernier ancêtre commun à tous les êtres vivants actuels. Auparavant, l'évolution primordiale était envisagée de façon linéaire, des bactéries, apparues "spontanément" dans la soupe primitive, auraient évolués seules pendant une longue période avant de donner naissance aux cellules eucaryotes plus complexes. Pris sous cet angle, le problème des origines de la vie se ramenait donc à celui de l'origine des bactéries. Tout au plus, pouvait-on imaginer de rechercher parmi ces dernières celles qui étaient en apparence les plus simples, espérant ainsi se rapprocher le plus possible de l'état primordial. Cette approche s'est avérée trompeuse, les analyses de généalogie moléculaire ont en effet montré que les bactéries les plus simples que l'on connaisse, les mycoplasmes, doivent cette "relative" simplicité à une évolution régressive induite par leur mode de vie parasite. La division du monde vivant en trois "domaines" (selon une nouvelle nomenclature proposée par C. Woese) a permis de repenser le problème de l'ancêtre commun. Celui-ci était-il une bactérie, une archaebactérie, ou même un eucaryote primitif ?

La question n'est pas encore tranchée et là encore des scénarios contradictoires ont été proposés. Une observation a frappé les imaginations : le groupe des archaebactéries comprend un très grand nombre d'organismes qui vivent dans des conditions extrêmes de température, certaines étant présentes dans des sources chaudes dont les températures sont voisines du point d'ébullition de l'eau et même supérieures. Le record en ce domaine est actuellement détenu par deux groupes d'archaebactéries qui peuvent encore se multiplier à 110*C (sous pression bien entendu). De nombreux chercheurs ont rapproché cette observation fascinante d'hypothèses géophysiques selon lesquelles la température de la terre primitive était beaucoup plus élevée que celle de la terre actuelle. Selon eux, les ancêtres de ces archaebactéries dites hyperthermophiles, seraient directement apparus dans les sources chaudes (fumeurs) des grands fonds sous-marins, à l'abri aussi bien du rayonnement ultraviolet (en l'absence de couche d'ozone) que du bombardement des météorites géants qui frappaient la terre à cette époque.

De plus, un grand nombre de ces micro-organismes atypiques présentent un métabolisme basé sur l'utilisation du soufre et du fer, deux éléments que l'on retrouve dans le scénario de Wächtershaüser pour une origine autotrophe du vivant. Pour couronner le tout, la généalogie moléculaire semble regrouper les bactéries et les archaebactéries les plus thermophiles à la base de l'arbre universel du monde vivant, proche de sa racine. Pour de nombreux chercheurs, la boucle est ainsi refermée, les microbiologistes qui étudient les hyperthermophiles, associés aux biologistes moléculaires qui déterminent leur parenté ont rejoint (et validé) l'un des scénarios permettant d'expliquer l'apparition de la vie sur terre. Ce point de vue s'est récemment illustré par la collaboration active du chimiste Wächtershäuser avec le microbiologiste Carl Stetter, spécialiste des hyperthermophiles.
Les choses ne sont toutefois certainement pas si simples comme nous allons le voir. Pour le comprendre, il faut toutefois commencer par faire un nouveau détour par la biologie moléculaire et parler d'un autre concept recent, celui du monde à ARN.

L'ARN - acide ribonucléique - ressemble beaucoup à son proche parent l'ADN, acide deoxyribonucléique, le dépositaire de notre patrimoine génétique dont tout le monde connaît la structure en double-hélice. L'ARN peut également jouer le rôle de matériel génétique (c'est le cas par exemple pour le virus du SIDA), mais l'oxygène réactif qui lui est propre lui permet également de jour le rôle d'une enzyme (cette découverte a valu à ses deux auteurs le prix Nobel en 1980). L'ARN peut donc jouer à la fois le rôle de l'ADN et celui des protéines, brisant ainsi le cercle vicieux de la poule et de l'oeuf. On sait en effet que dans les cellules actuelles il faut des protéines (enzymes) pour faire de l'ADN et de l'ADN (message génétique) pour faire des protéines ! Ce paradoxe a paralysé pendant longtemps les biologistes moléculaires, tel que Jacque Monod, qui réfléchissaient au problème des origines de la vie. Or, grâce à la découverte des propriétés catalytiques de l'ARN, on peut désormais imaginer un monde dans lequel des molécules d'ARN se fabriqueraient elles-mêmes, en utilisant leur propre information génétique.

De nombreux indices moléculaires découverts au coeur de nos cellules suggèrent en effet très fortement que l'ARN est apparu sur terre avant l'ADN. Il semble même que ce soit encore aujourd'hui un ARN qui fabrique les protéines en catalysant la réaction chimique qui associe entre eux leur constituants de base, les acides aminés. L'ARN serait donc bien apparu avant les protéines, tout au moins les protéines telles que nous les connaissons. Le problème des origines de la vie est donc devenu pour une part celui de l'origine de l'ARN (éventuellement associé à des protéines primitives fabriquées par des mécanismes plus simples que leur mécanisme actuel de synthèse). Disons tout de suite que ce problème de l'origine de l'ARN est encore extrêmement difficile à aborder et qu'il est loin d'être résolu à l'heure actuelle.

Or le scénario du monde à ARN apparaît difficilement compatible avec l'hypothèse d'une origine de la vie à très haute température. En effet, l'oxygène actif qui permet à certains ARN de jouer le rôle d'une enzyme rend cette molécule, en contrepartie, très instable. Ceci explique d'ailleurs pourquoi l'évolution a fini par le remplacer par l'ADN qui ne possède plus cet oxygène (d'ou le nom deoxyribonucléiqe) comme macromolécule constitutive de nos gènes. L'instabilité de l'ARN le rend très sensible à la chaleur, il se décompose rapidement au dessus de 80*C et l'on ne voit donc pas très bien comment le monde à ARN aurait pu apparaître et se développer dans l'eau quasi bouillante.

Enfin, les hyperthermophiles semblent être rien moins que primitifs. Ils possèdent des mécanismes extrêmement sophistiqués qui leur sont indispensables pour vivre là où trépassent tous les autres êtres vivants. Ainsi, tous les hyperthermophiles possèdent en propre une enzyme qui resserre les deux brins de la double hélice d'ADN, permettant ainsi de contrecarrer le déroulement de l'hélice induit par l'augmentation de la température. L'analyse du gène codant pour cette enzyme, appelée gyrase inverse, réalisée dans le laboratoire de Michel Duguet en collaboration avec notre équipe à l'université d'Orsay, a récemment montré qu'elle était en fait formée par l'association de deux enzymes différentes, plus simples, qui sont entrées en interaction au cours de l'évolution. Si la gyrase inverse est bien, comme nous le pensons, indispensable pour la vie à très haute température, on doit en conclure que les organismes qui ont vécu avant cette association ne pouvaient pas être eux-mêmes hyperthermophiles.

La question de l'origine de la vie à haute température et de la nature des micro-organismes hyperthermophiles (reliques des temps primitifs ou fascinante adaptation secondaire) n'est donc pas tranchée. Un colloque international sur ce thème réunira les spécialistes de la question en septembre de cette année à Athens aux USA, on peut déjà prévoir que les discussions seront "chaudes".

En fait, il n'est pas forcément nécessaire de vouloir, par souci de simplification, relier le problèmes de l'origine de la vie à haute température avec celui de la nature des hyperthermophiles. En effet, les analyses comparatives au niveau moléculaire des archaebactéries, des bactéries classiques et des eucaryotes, réalisées dans de nombreux laboratoires ces dix dernières années, nous ont appris que le dernier ancêtre commun à ces trois groupes était un organisme déjà très sophistiqué, apparu bien après la transition du monde à ARN vers le monde à ADN. Le problème qui se pose pour les artisans de l'approche "retour vers le passé" est donc maintenant de retracer toutes les étapes qui ont précédé l'apparition de ce dernier ancêtre.

Plusieurs pistes sont d'ores et déjà envisagées. On a pu montrer que de nombreux gènes présents chez cet ancêtre provenaient de la duplication de gènes ancestraux. On peut donc imaginer identifier le nombre minimal de tels gènes et essayer de reconstituer ainsi à quoi pouvaient bien ressembler les organismes primitifs qui ne contenaient qu'eux. Cet exercice d'école va être rendu possible par le séquençage systématique d'un nombre de plus en plus grand de chromosomes complets de micro-organismes tels que la levure et diverses bactéries et archaebactéries.

Une autre piste est à suivre du côté des virus. Ces parasites cellulaires obligatoires très simples pourraient être les témoins d'une époque antérieure à la séparation des trois domaines. Certains mécanismes moléculaires atypiques que l'on découvre chez eux et qui sont absents chez les cellules pourraient correspondre à des mécanismes très anciens, testés au cours des premières étapes de l'évolution et qui n'ont pas été retenus par le dernier ancêtre commun aux bactéries, archaebactéries et eucaryotes. Les formes cellulaires rejetées par la compétition Darwinienne (et qui portaient ces mécanismes) n'auraient pas eu, dès lors, d'autre choix pour survivre que de parasiter les cellules victorieuses, juste retour des choses. Si cette hypothèse est correcte, on peut considérer que nous payons encore aujourd'hui le prix, au travers des maladies virales, de cet affrontement ancien entre différentes formes de vie primitives !

Dernier problème actuellement en débat, à quelle époque vivait ce dernier ancêtre commun sophistiqué dont nous avons beaucoup parlé ? Au mois de Janvier, une équipe Américaine dirigée par Russel Doolittle a publié dans la revue Science un travail comparatif sur les séquences de 57 familles de protéines suggèrant une séparation des bactéries et des eucaryotes vieille de 2 milliards d'années. L'âge de la terre étant de 4,5 milliards d'année, cela laisse une très longue périodes pour passer de la soupe primitive (ou de l'aurore de pierre) au dernier ancêtre commun. Toutefois ce résultat est discutable. En effet, on connaît des micro fossiles qui ressemblent à des algues rouges et vertes (eucaryotes déjà très complexes) qui datent précisément d'environ 2 milliards d'années, ce qui suggère une origine beaucoup plus ancienne pour les premiers eucaryotes. De même, on connaît des micro fossiles qui ressemblent à des bactéries photosynthétiques qui datent de 3,5 milliards d'années ! Par conséquent, beaucoup de chercheurs pensent que le dernier ancêtre commun vivait en fait avant cette date. Dans ce cas, la vie serait apparue très rapidement sur notre planète et aurait très vite évolué jusqu'à un fantastique niveau de complexité. Les chercheurs qui sont partisans de cette origine très anciennes pensent que les résultats publiés par le groupe de Doolittle sous-estiment les divergences réelles entre les séquences de protéines étudiées, donc l'ancienneté de leur séparation, parce que de nombreux changements (mutations) se sont produits au même endroit dans ces séquences, seul le dernier pouvant être détecté. Comme on le voit, les deux hypothèses actuelles sur l'âge du dernier ancêtre commun ne différent donc entre-elles que de 2 milliards d'années, au plus !

Vous voyez entre athés, nous ne sommes pas toujours d'accord !!!! Mais encore une fois seule la tolérance et le respect des différences, l'acceptation des divergences et la fraternité nous permet de partager cette planète.
Pourquoi essayer de convaincre les autres qu'ils sont dans le faut ?
N'est-ce pas déjà le début de l'intolérance ? Non bien évidament, la preuve je suis plutôt Doolittliste et j'essaye de convaincre les oparinistes et les autres.
Discuter, donner ses avis et essayer de faire partager ses convictions c'est profondément humain !

Seuls les méthodes fortes sont à condamner.

Amitiés donc : aux athés, aux crhétiens, aux musulmans, aux indoistes, aux juifs, etc ....



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 Point de vue n°10884 de Freddo le 16/12/2005 à 15:59:11

France

  Honnêtement, personne ne peux avoir le courage de lire ton copier-coller très technique.

Si Dieu est parfait, pourquoi un beau jour a t-il décider de créer quelque chose. Sa perfection devrait faire qu'il se suffit à lui même éternellement, non?

Qu'en au sens de la vie,selon moi, il n'y en a pas plus pour un homme que pour un chat, c'est à l'homme de trouver un sens à sa vie. Je ne vois pas comment on peut affirmer avec conviction le contraire. En effet, on peut "penser" le contraire, mais de là à en faire un argument!!! Comme si la vie avait forcément un sens!



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 Point de vue n°12274 de BEN KIMIM??????????????????? le 02/02/2006 à 15:58:47

Belgique

  SLMNALKM.demande lui de lire les livres ou voir les reportages de HARUN YAHYA!!!!!je suis certain qu'un athée va réflechir et meme si Dieu le veut sera Musulman!!!



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 Point de vue n°12372 de fabrice le 03/02/2006 à 20:23:18

France

  Je pense que la religion est une invention de l'homme pour s'expliquer des chose inexplicable.il y lontemps le tonnerre c'etait dieu maintenant c'est la nature.il y a lontemps les volcans et leurs eruptions c'etait dieu maintenant c'est l'activiter des plaques .tous ce qui ne peu etre expliquer est toujour rattacher a dieu.je ne croit pas en dieu mais je croit en l'homme(c'est peu etres utopique vue la situation actuelle)il est capable du pire, guerre(souvent au nom de dieu) virus ou cellule créé en labo (l'hommes serait donc un dieu)pollution clonage ARGENT(la pire chose inventer par l'homme)mais il est capable de faire de belle chose.aimer soutenir aider reconforter compatir resentir donner la vie (surtout les femmes).si dieu existe pourquoi les juifs et les musulmans se battent pourquoi les catho est les protestant se battent.et pourtant j'ai entendu dire que dieu avait dit de s'aimer les un est les autres de respecter sont prochain etc...voila ,alors croyer plutot en vous et faite confiance au autres .ALLELUYA!!!!



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 Point de vue n°13215 de Omar le 18/02/2006 à 15:39:35

Maroc

  Comment vous convaincre vous oui !!!!!!
Nous athée avons conscience de ce qu'est la vie càd dexister au sens premier du terme pas comme vous avec vos textes a la noie esrit par des hommes comme moi et vous.
Ce topic releve de la psycopathie :|
Vous ,e voulez pas nous maisser tranquille ?
on profite de la vie elle est courte en plus. en effet nous au moins savons bien quapres notre mort nous seront pas plus vivant qune pierre. un peu de realisme svp et arretez de delirer g failli metouffer en lisant cela lol mdrrrrrrrrrrrrrr



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 Point de vue n°13233 de Safia le 18/02/2006 à 17:33:50

France

  Salam,

C'est étrange et dommage pour des etres doués de capacitées ,tel que la curiosité ,la reflexion ,la liberté d' actes et de pensées,
de ce limiter à des parole meme pas digne d'un animal!!( lui n'a pas d'autre choix que de ce plier à son créateur!!)

Soyez curieux , ayez de la reflexion!! poussé votre liberté à savoir pourquoi ,comment et à quel fin nous sommes nous humains libres et dominant, sur tout ce qui nous entoures!!

C'est après toute ces investigations que vous pourrez vous prononcer sur la réalité ou non d'un créateur ou d'une vie après cette vie!!

Ceux qui ne recherche pas, ne peuvent affirmer ,ni nier ,car ils acceptent cette liberté d'actes et de pensée sans l'appronfondir ou avoir la jugotte de se taire quand l'ignorance du sujet ce fait!!

Rien n'est hazard!!

Ouvrez vos yeux!!tout vous démontrera le contraire!!

Mais ne regarder pas votre immeuble ou ce que vos voisins ou ami font ,ni ce qui ce véhicule via média interposé!!,ni des suppositions faite par quelque uns qui rejètent par amour de soi ou des biens terrestres!!
Aller au delà de vos préjugés sans fondement et étroits!!

Et qui sait peut-etre que vos visons seront différentes et que votre capacité à déceler la réalité sera tout autre!!

Je vous le souhaite,mais ne dite pas de chose sur ce que vous n'avez pas de connaissance ou que vous ne voulez pas connaitre !!

C'est vous montrer idiot et sans cervelle!!

Pour ceux qui veulent convaincre de l'unicité et la réalité d'un créateur, je dirais la meme chose!!

Mais il n'est nul besoin de convaincre ,la conviction se doit réel,personnel et sincère!!

Celui qui n'a pas soif de cette connaissance qui est en notre possession et qui nous entoure de tout part!! ,se démunie et se rabaisse lui meme de ce qui fait de lui un etre doué de capacités de reflexion et de liberté d'actes !!

Mon avis, est d'avoir soit meme des connaissances solides et un conviction ferme!!,
et de répondre aux questions qui se posent!!



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 Point de vue n°13231 de Paracelsus le 18/02/2006 à 18:14:30

France

  Dis moi Omar, si tu veux qu'on te foute la paix, qu'est ce que tu es venu faire sur ce site, à part cracher ta haine?



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 Point de vue n°13236 de kader le 18/02/2006 à 18:31:54

Allemagne

  ce omar athé est venu chercher un thé. Mais le café est fermé pour lui.
Athé !! va chercher ailleurs ton thé.
Tu emmerdes les gens et tu leur demandes de te laisser en paix.



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 Point de vue n°13238 de Safia le 18/02/2006 à 18:40:05

France

  Salam,

Bravo Mr Kader!!

Comme tjrs vos interventions sont majestueuses!!

Et votre humour est un délice!!(sourire)

A bientot

Amicalement



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 Point de vue n°13240 de Maja le 18/02/2006 à 18:46:55

Allemagne

  Je crois que c'est plus une attitude et les actes qui peuvent convaincre un athe...et beaucoup de patience dans des discutions _calmes_ et _repetees_ afin d'expliquer ces actes...et puis il faut eviter de devenir personnel, ou d'attaquer...c'est parfois dur, mais un mot peut vite entrainer un autre et a la fin, ca n'est plus qu'aggression et les deux personnes se bloquent parceque blessees, vexees...
une fois un terrain d'entente sain trouve, il faut je pense, commencer bout par bout et ne pas attendre de resultat immediat...si la personne commence a se poser certaines questions ou a hesiter dans sa propre logique...c'est un premier pas. lui laisser du temps est important.
alors patience et endurance...

Allah barak fik



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 Point de vue n°13241 de Ryan; le 18/02/2006 à 19:31:22

France

  à paracelsus,ahaby,asafia
c'est domage que vou manquié de sensibilité,de tendresse,de , gentilesse enver des femme.Vous ete en train d'acumulé de haine.



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 Point de vue n°13242 de kader le 18/02/2006 à 20:04:48

Allemagne

  Et maintenant, chère Ryan ? que vas tu me dire ? Heureusement que la mort existe ? que ce n´est pas vrai, si je te dis, chère Fati ? Bon c´est sans importance, je l´ai vu sur mon petit globe pour voyance, tu en crois ? je suis voyeur, da date de naissance, et je t´envoie tout par télépathie ( humour )



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 Point de vue n°13243 de kader le 18/02/2006 à 20:27:50

Allemagne

  Ryan !! Ok ! disons Ryan et pas autre chose !! je trouve gentil de ta part, tu as collé 1 contre ( vôte ) pour paracelsus et pour safia, manque un 5 et les voilà sautés, 1 pro pour toi, et rien pour moi, dommage!!
Tu vois, je vois même ton vôte, qu´en dis-tu ?
Mais comme je vois ton vôte 1 contre est très mísérable. Attendons quelques minutes et on verra le score.



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 Point de vue n°13244 de Paracelsus le 18/02/2006 à 21:26:44

France

  Une chose à dire à l'arriviste:
Il faut VRAIMENT sauver le soldat Ryan........de sa connerie.



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 Point de vue n°13249 de Fati le 19/02/2006 à 09:36:49

France

  Je tiens à vous dire que je suis outrée par ce genre de messages.je préfère en rester là sinon je risquerai de finir par perdre mon sang froid.

AU REVOIR.



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 Point de vue n°13250 de ahmed le 19/02/2006 à 10:01:15

France

  c'est vraiment ce que tu pourrais le mieux faire
retourne a tes discution qui ne veulent rien dire avec ton gentlemanganster



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 Point de vue n°13253 de Fati le 19/02/2006 à 10:16:22

France

  A Ahmed,

Je vous laisse en paix.

AU REVOIR.



Réponse n°13254 de Fa... désactivée par les votes des visiteurs.

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 Point de vue n°13255 de kader le 19/02/2006 à 11:05:59

Allemagne

  Chère Fati,

J´ai regardé sur mon petit globe cristalisé et j´ai vu que tu reviendras, avec fati ou...
Quand j´ai vu que les 1 que tu as distribués sont restés au points mort et que les pro progressent, crois moi, wallah, j´ai vôté 1 pour toi, post 13241. Tu vois fati, comment me trouves-tu ?
Je crois, ma chère fati, que tu as pris la relève de quelaqu´un d´autre de" gentille " qui a toujours offert de spectacles gratuits.



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 Point de vue n°13256 de kader le 19/02/2006 à 11:21:32

Allemagne

  Ma chère fati,

J´allais oublier de dire que tu vas beaucoup manquer a notre ami Ahmed, je l´ai vu aussi sur mon petit globe cristalisé.



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 Point de vue n°13258 de Fati le 19/02/2006 à 12:15:23

France

  A Kader,


D'après vos messages, je vois que vous avez fait des études de voyance.Beau métier.A mon avis, vous gagnez beaucoup d'argent,n'est-ce pas kader!

je vous prie de bien vouloir me laisser tranquille.

AU REVOIR



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 Point de vue n°13261 de ahmed le 19/02/2006 à 12:35:17

France

  Je pense que ce n'est pas trop correct de se moquer de quelqu'un qui n'as visiblement pas toutes ses facultes
laissons la divaguer!!



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 Point de vue n°13263 de Fati le 19/02/2006 à 12:36:21

France

  A Kader,

D'après vos deux vos derniers messages,je vois que vous avez fait des hautes études de voyance.Beau métier,n'est-ce pas!
A mon avis,vous êtes tres aisé.

Je vous prie de bien vouloir me laisser tranquille.

AU REVOIR.



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 Point de vue n°13264 de fATI le 19/02/2006 à 12:50:08

France

  A Ahmed,

Je vois bien que vous faites beaucoup d'orthographe.
Sachez que je ne m'intéresse pas à la politique,ce n'et pas mon truc.


AU REVOIR



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 Point de vue n°13265 de kader le 19/02/2006 à 12:52:44

Allemagne

  Chère Fati,

Pas toujours taquiner, taquiner et taquiner... , Un peu d´humour doit exister. Cést une sorte de relaxe. J´espère que tu m´aies compris.
Allons ne soit pas si sensible,on plaisante.



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 Point de vue n°13267 de kader le 19/02/2006 à 13:07:55

Allemagne

  Tu vois, ma chère fati !! ma petite boule(petit) globe est très efficace, je suis un bon voyeur, j´ai dit, en haut, je vois que tu reviendras sous fati ou ... te voilà revenir et c´est bien.
merci aussi pour tes compliment, que j´ai fait bons études dans la voyance.



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 Point de vue n°13268 de Fati le 19/02/2006 à 13:15:05

France

  A Kader,

Comment osez-vous me coupabiliser?
Je vous jure sur le Coran que ce n'est pas moi Léila.Je suis incapable de vous répondre méchamment.
Sachez que je suis très sensible.



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 Point de vue n°13269 de kader le 19/02/2006 à 13:43:58

Allemagne

  Mais chèèère Faaaaati, Je t´ai jamais dit que tu es laila, tu as mal compris, je t´ai dit: Désormais c´est sans importance que tu viens sous fati, laila ou n´importe ...
Je te crois fort bien, fati.
Sois gentille, Fati, ne me fais pas dire ce que je n´ai pas dit.
Tout ce que je peux te conseiller, c´est de ne pas croire ce que dit Ahmed, je l´ai vu aussi sur mapetite boule cristalisée.
Pour l´argent !! oui énormément.



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 Point de vue n°13270 de kader le 19/02/2006 à 13:54:02

Allemagne

  Fati, maintenant je dois quitter, je dois aller voir un match de baskett, c´est dommage que tu es loin, autrement je t´emmènrai avec moi, peut être que tu es porte bonheur pour l´équipe pour laquelle je suis Fan. Tu joues aussi au baskett ? certainement tu connais les règles.
A ce soir, occupe toi bien de ce Ahmed ...



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 Point de vue n°13283 de Fati le 20/02/2006 à 11:58:19

France

  A Kader,

Bonjour,

Je tiens à vous remercier de m'avoir remonté le moral.Vous êtes un ANGE.


Amicalement.



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 Point de vue n°13381 de Joss le 22/02/2006 à 18:56:07

Luxembourg

  Oh mon Dieu, où suis-je tombé? J'ai mal aux yeux en voyant toutes ces fautes d'ortographe. J'ai mal à mes milliards de neurones en constatant aussi peu d'esprit (pas toujours) dans ce qui est écrit ici au-dessus. J'ai du m'arrêter à la moitié, vers un Omar qui dit "comme moi et vous" alors qu'on dit "comvouzémoi". Peut-être que c'est lui Dieu? :-) Pauvres petits moutons égarés... hihihi. Je suis un athé parfait et fier de l'être et j'espère que le copain dont il est question en haut ne se laissera pas influencer par des raconteurs de contes quasi-sectaires. Parcontre je respecte entièrement les religions en-soi, j'admire infiniment toute cathédrale, église, mosquée, et tout temple divin, ainsi que tout l'art et la musique qui en résulte. L'invention de la religion est normale. Petit homme est impressionné par la force de la vie. C'est ce qui en a été fait ensuite qui est le plus lamentable. Ce sont les sois-disants "croyants" qui sont fautifs. Je pense parfois que le monde serait meilleur sans "religion", avec des hommes conscients d'eux-mêmes et de la perfection de la nature, (et de ses graves imperfections) et du respect qu'il faut y consacrer, qu'on soit noir ou blanc, jaune ou vert, homme ou singe, vache ou taupe ou même un virus, lui aussi il veut VIVRE (Non di Djiu!!). Toute cellule vivante fait partie d'un énorme processus d'évolution. L'apparition de la vie est purement physique, très hazardeuse, chanceuse, et si un jour une météorite nous tombe sur la gueule, boum fini, on crêve tous pareils, pas de paradis, après, out, fini, schluss. Toi aussi, mon fils, dixit Julius.



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 Point de vue n°13382 de Joss le 22/02/2006 à 18:56:07

Luxembourg

  Oh mon Dieu, où suis-je tombé? J'ai mal aux yeux en voyant toutes ces fautes d'ortographe. J'ai mal à mes milliards de neurones en constatant aussi peu d'esprit (pas toujours) dans ce qui est écrit ici au-dessus. J'ai du m'arrêter à la moitié, vers un Omar qui dit "comme moi et vous" alors qu'on dit "comvouzémoi". Peut-être que c'est lui Dieu? :-) Pauvres petits moutons égarés... hihihi. Je suis un athé parfait et fier de l'être et j'espère que le copain dont il est question en haut ne se laissera pas influencer par des raconteurs de contes quasi-sectaires. Parcontre je respecte entièrement les religions en-soi, j'admire infiniment toute cathédrale, église, mosquée, et tout temple divin, ainsi que tout l'art et la musique qui en résulte. L'invention de la religion est normale. Petit homme est impressionné par la force de la vie. C'est ce qui en a été fait ensuite qui est le plus lamentable. Ce sont les sois-disants "croyants" qui sont fautifs. Je pense parfois que le monde serait meilleur sans "religion", avec des hommes conscients d'eux-mêmes et de la perfection de la nature, (et de ses graves imperfections) et du respect qu'il faut y consacrer, qu'on soit noir ou blanc, jaune ou vert, homme ou singe, vache ou taupe ou même un virus, lui aussi il veut VIVRE (Non di Djiu!!). Toute cellule vivante fait partie d'un énorme processus d'évolution. L'apparition de la vie est purement physique, très hazardeuse, chanceuse, et si un jour une météorite nous tombe sur la gueule, boum fini, on crêve tous pareils, pas de paradis, après, out, fini, schluss. Toi aussi, mon fils, dixit Julius.



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 Point de vue n°13426 de akram le 23/02/2006 à 12:24:22

France

  Toi,l'incroyant qui,loin d’ouvrir les yeux de l’être insignifiant qui
regarde à travers son microscope,tu persistes à croire que tu es le fruit
du hasard, un hasard que tu crois supra-intelligent et dans sa prétention
infinie, tu te dis que tu peux « jouer » avec le progrès pour ignorer les
véritables origines de la Création.
Oh! Toi qui ne jures que par la science, tu scrutes avec tes instruments
l’infiniment petit, et l’infiniment grand, y as-tu découvert le bonheur?
La technologie a-t-elle tenu sa promesse : te rendre heureux?
L’écho de la petite voix intérieure s’est t-il évanoui? Ou alors résonne
t-il inlassablement du même rythme : « D’où viens tu? Que fais tu sur
cette terre? Où te diriges-tu? ». Te rends-tu compte qu’aucune distraction
au monde, qu’aucun somnifère, qu’aucun anti-dépresseur ne peut stopper
cette petite voix!
Te rendras-tu au moins compte, un jour, que ce monde n’est que chimère? Le
jeu est truqué parce que les dés sont pipés dès le départ, parce qu’on
veut nous faire croire que le progrès est une valeur sûre, un garant du
bonheur. Mais au fond c’est un bonheur artificiel tout au plus, et souvent
superficiel parce synonyme de plaisir instantané. Le progrès pour toujours
plus de plaisir, de confort matériel. Oui toujours plus! On nourrit à
outrance son corps, mais l’âme affamée réclame elle aussi son dû!
Il y a sans doute quelque chose qui ne va pas, car malgré les prouesses
technologiques extraordinaires; l’homme se meurt! L’homme est au service
du progrès, alors que le progrès devrait être au service de l’homme.
Le progrès a besoin de garde-fous, pour éviter l’autodestruction.
Si on ne trouve pas le bonheur, c’est sûrement parce qu’on ne le cherche
pas au bon endroit. Tendez l’oreille, je vais vous dire un secret, qui va
peut-être changer votre vie. Le seul véritable bonheur c’est celui de la
proximité avec Dieu. Et si Dieu t’a gratifié de ce don, tu es alors la
plus heureuse des personnes. Le bonheur est là,le bonheur c’est la walaya
(degré de proximité à Dieu) Pour preuve, demandez à ces hommes qui ont pu
goûter à cette proximité. C’est un bonheur immatériel, qui touche à
l’essence même de l’Homme. Tu peux te trouver en situation délabré et être
le plus heureux du monde, et ce parce qu’il existe une vie intérieure… et
c’est elle qu’il faut cultiver.
Un croyant (PSM).



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 Point de vue n°14073 de Ahmed le 20/03/2006 à 03:25:55

Royaume-Uni

  Bonjour tout le monde,

Malgré que dans ce forum il ya des athées qui ne méritent pas le Salut!

Pour convaincre un athée c'est perdre le temps en quelque sorte

Mais je peut te donner un tuyau : Dit à cet athée comment une feuille de murier quand le bombyx (vers à soi) la mange elle e permet de fabriquer la soie, quand une gazelle le mange sa viande devient très très parfumé, quand une abeille le mange elle se transforme en ruche,... Il s’agit du même élément chimique mais les applications sont multiples : c'est Dieu qui s'est faire ça et pas n'importe qui !!!

Autre chose un jour un athée a venu et demander un savant musulman un jour en lui posant des questions un peu débiles : genre :"est ce que tu as vu ton Dieu? , est ce que tu a sentis ton Dieu?, est ce que ta entendu ton Dieu?, Est ce que tu as touché ton Dieu?..
L’athé ajouta : Comment tu na pas vu ni entendu ni senti ni touché ni... ton Dieu et tu confirme l’existence de Dieu.

Le savant lui répondu : est ce que toi tu peux toucher ton cerveau, est ce que tu peu sentir ton cerveau, est ce que tu peu entendre ton cerveau,...

Mais l'athée était sur que son cerveau existe

Dit à cet athée de faire le lien peut être il pourra se réveiller avant qu’il ne soit trop tard pour lui car sa situation est très grave devant notre CREATEUR

Je jure j'ai visité ce site web un jour il ya longtemps et j’ai gardé ça en mémoire morte et maintenant quand je suis entrain d'écrire ce message à 3h du matin je me suis réveillé de mon sommeil afin que cet athée et tous les athées sur terre se réveille se réveil eux aussi.



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 Point de vue n°15029 de Joss le 03/05/2006 à 00:11:44

Liechtenstein

  Pourquoi un athée ne mériterait pas le salut? Pourquoi c'est l'athée qu'il faut convaincre? Réveillez vous! Dieu n'a jamais existé! Et si oui, j'espère qu'il ne lira pas les sotises que vous sortez de votre cervelle. Incroyable!! Et s'il existait, il aurait fait des hommes avec des coeurs véritables, qui ne font pas de "guerres de religions", le comble du comble. Ouvrez les yeux! Voyez la vie, elle c'est faite par pur hazard parceque toutes les conditions sur cette planète bleue étaient réunies, ensuite par la propre volonté. Il y a eu des ratés, certains ont survécus, on les appelle les cons. Bonne nuit, je n'insisterai pas, je perds mon temps et ne priez pas trop tard personne vous écoute sauf vous même.



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 Point de vue n°15462 de hassan le 16/05/2006 à 20:27:34

France

  Salut tout le monde,

Premièrement, je ne suis pas athée, mais plutôt musulman non pratiquant, comme une grande partie des musulmans du monde.

Deuxièmement, pour parler avec un athée, il ne faut surtout pas venir avec ta religion monothéiste, et lui déclarer la guerre du 1er coup. Il faut l’écouter pour voir ces limites. Pour lui convaincre, rien ne vaut une bonne introduction sur les questions éternelle, du genre :
- Début de l'univers? ne vous laissez pas berné par le big-bang.... remontez toujours dans l'échelle du temps. À un moment donné il va avouer qu'il ne sait rien :)
- Sur le temps mais c’est plus délicat.

Après, il est vulnérable, car scientifiquement bloqué dans ces théories.

A cet instant, expose lui tes idée. Mais j'estime ne pas avoir les connaissances nécessaires pour débattre dans ce domaine.



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 Point de vue n°15519 de HEMOUSES le 19/05/2006 à 17:45:03

Tunisie

  Bonjour a tous,
J'ai lu vos débats concernant les croyances. Comment convaincre un athé de l’existence de dieu, ben je pense que c’est quasiment impossible car la manière avec laquelle il raisonne diffère totalement de celle d’un religieux. Un athé c’est un esprit libre, autrement dit ne se réfère pas à un livre ou une histoire pour argumenter ses réponses. Disons qu’il suit un raisonnement complet purement scientifique pour résoudre les problèmes qu’il pose. Ainsi contrairement à un religieux qui cherche des réponses dans son livre en se posant ses questions, l’esprit libre étudie les différentes propositions données par la religion mais aussi la science et essaye de vérifier la limite de chacune des réponses pour la valider.

Autre chose l’esprit libre n’a pas peur ou du moins à surmonter sa peur envers le divin, c’est l’une des clés qui lui ont permit d’être objectif dans ses raisonnements. Il n’aura pas peur de dire que dieu s’est trompé sur tel ou tel point et ainsi va construire sa vérité. Pour moi c’est très simple de se convaincre de la non existence de dieu il suffit de trouver la réponses à cette question en suivant les méthodes scientifiques que vous apprenez en classe. De dire que dieu à la vérité et pas nous c’est absurde si dieu existe il sera l’image de la transparence et de l’intégrité de ce faite ce n’est ni un dictateur, ni un manipulateur. Puisque il n’a pas donné dans ses livres sacrés la vérité c’est qu’il va nous permettre d’y penser nous même. Je ne vais pas trop m’attarder sur le sujet. Le plus important et que vous posez les bonnes questions et de chercher vos propres réponses et non pas de chercher dans des livres et vos questions et vos réponses.
Je ne suis pas entrain de vous inciter à mettre tout en cause simplement je voulais vous expliquer comment l’athé analyse le sujet. De ma part je respecte les religions comme étant un des moyens qui a organisé la vie des peuples, mais je pense qu’il est temps que les esprits se libèrent et qu’ils ne soient plus manipulés par ses techniques primitives (les sentiments).
A+



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 Point de vue n°15520 de HEMOUSES le 19/05/2006 à 17:45:03

Tunisie

  Bonjour a tous,
J'ai lu vos débats concernant les croyances. Comment convaincre un athé de l’existence de dieu, ben je pense que c’est quasiment impossible car la manière avec laquelle il raisonne diffère totalement de celle d’un religieux. Un athé c’est un esprit libre, autrement dit ne se réfère pas à un livre ou une histoire pour argumenter ses réponses. Disons qu’il suit un raisonnement complet purement scientifique pour résoudre les problèmes qu’il pose. Ainsi contrairement à un religieux qui cherche des réponses dans son livre en se posant ses questions, l’esprit libre étudie les différentes propositions données par la religion mais aussi la science et essaye de vérifier la limite de chacune des réponses pour la valider.

Autre chose l’esprit libre n’a pas peur ou du moins à surmonter sa peur envers le divin, c’est l’une des clés qui lui ont permit d’être objectif dans ses raisonnements. Il n’aura pas peur de dire que dieu s’est trompé sur tel ou tel point et ainsi va construire sa vérité. Pour moi c’est très simple de se convaincre de la non existence de dieu il suffit de trouver la réponses à cette question en suivant les méthodes scientifiques que vous apprenez en classe. De dire que dieu à la vérité et pas nous c’est absurde si dieu existe il sera l’image de la transparence et de l’intégrité de ce faite ce n’est ni un dictateur, ni un manipulateur. Puisque il n’a pas donné dans ses livres sacrés la vérité c’est qu’il va nous permettre d’y penser nous même. Je ne vais pas trop m’attarder sur le sujet. Le plus important et que vous posez les bonnes questions et de chercher vos propres réponses et non pas de chercher dans des livres et vos questions et vos réponses.
Je ne suis pas entrain de vous inciter à mettre tout en cause simplement je voulais vous expliquer comment l’athé analyse le sujet. De ma part je respecte les religions comme étant un des moyens qui a organisé la vie des peuples, mais je pense qu’il est temps que les esprits se libèrent et qu’ils ne soient plus manipulés par ses techniques primitives (les sentiments).
A+



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 Point de vue n°17479 de Claude le 05/08/2006 à 10:05:32

France

  Lachez nous les baskets!
Etre athée, c'est être libre dans sa tête et ailleurs, ouvert, refuser les explications toutes faites, définitives, le dieu qui bouche les trous de notre incompréhension provisoire et dynamique de la réalité.
Dieu est inutile intellectuellement, affectivement, politiquement, ...
Mais si vous avez besoin de béquilles pour vivre, grand bien vous fasse, mais n'oubliez pas que SEULE LA LAÏCITE vous a donné le moyens de croire en VOS (parce qu'en plus vous n'êtes pas d'accord sur quel Dieu il faut "adorer" -Ah ce mot! -, craindre, aimer, louer,...) dieux.
En plus, qu'est que c'est que ce Dieu qu'il faut adorer, craindre, aimer, lourer, ...!
Cherchez plutôt vos réponses,toutes provisoires, dans la réalité.
Amicalement et laïquement votre
Cl.



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 Point de vue n°17617 de Pascal le 12/08/2006 à 18:20:29

Belgique

  Bonjour….
Je suis arrivé sur le site un peu par hasard !
Je cherchais des réponses à mes questions…
En fait je suis athée, mes parents ainsi que ma famille est catholique
non pratiquent, d’ailleurs je pense que c’est probablement par tradition que par croyance…

Il y a plusieurs mois j’ai rencontré une femme de confession musulmane, le courant est très bien passé entre nous, au point de faire des projets d’avenir ensemble et de vouloir construire un avenir commun.
Elle savait que j’étais athée et je savais quelle était musulmane depuis le début, cela semblait pas posé de gros problèmes, nous parlions régulièrement de religion, mais pas très longtemps,
car ça semblait un peu l’énerver voir même peu compréhensible pour elle mon état d’athéisme, donc on changeait de sujet éh ça ce bornait a de temps en temps a une piqûre a mon encontre style, tu devrais te convertir, tu n’as rien a perdre.
Mais voila je suis quelqu’un d honnête, je lui ai dit en toute sincérité peut être qu’un jour je deviendrais croyant… peut être que jamais…
La foi est quelque chose de personnel on devient pas croyant en claquent des doigts
Pour le moment j’en ressens pas le besoin ou le manque niveau spiritualité, c’est un peu comme si on demandait a un sourd de naissance si la musique lui manque….

C’est quelque chose qui m’ennuie m’attriste parce que pour moi ça croyance ne me pose pas de problème, je ne lui interdis rien et je comprends son besoin de en la croyance.
Mais elle ma donné si je puis dire le chois, construire un avenir ensemble un futur avec elle a la condition de me faire musulman ou bien rien n’est possible et c’est fini…
Voilà donc le choix que j’ai…
Mais comment puis-je me convertir honnêtement en quelque chose qui ne me parle pas.
Je remarque aussi qu’une fois le sujet religion sur le tapi, les sentiments et l’amour que l’on se porte n’a plus trop de place, il passe après…
Le discourt inconscient est converti toi, tu n’as rien a perdre et tu me gagne, ne te converti pas et tu perds…

Le truc qui me tue, c’est qu’un homme musulman peut prendre pour femme une non-musulmane, vu que le monde musulman est fondé sur une base patriarcale, mais il est impossible a une femme de vivre en paix avec ça religion si son homme est d’une autre confession ou athée.

En fait, c’est même une caractéristique récurrente à toutes les grandes religions monothéistes ou non.
Mariez-vous, vivez ensemble, mais entre gens de la même foi.
C’est une des contradictions des religions du moins pour les 3 grandes qui ont la même base, (l’Islam, catholique, éh juif) tolérance, amour, pardon, acceptation, etc…
Mais dans la réalité surtout pas ce mélangé, s’unir a celui ou celle qui n’est pas comme….

Alors que moi qui suis athée et a qui la croyance de l’autre pose pas de problème, la personne que j’aime, me dit non c’est pas possible parce que tu n’es pas comme… Ou est l’amour de son prochain, la tolérance la dedans.

J’avoue qu’en voyant et en vivant cela, ça ne m’attire pas, mais alors vraiment pas a la religion…

Je suis profondément triste pour elle comme pour moi et me dis qu’il n’y a pas de place pour ceux qui ne sont pas comme….
Goldman chantait, je t’offre tous ces défauts (différence) qui sont autant de chances, je m’aperçois, qu’il n’y a pas trop de place pour la différence dans les religions.



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 Point de vue n°17690 de mim.mohamed le 16/08/2006 à 01:31:19

Algérie

  Je pense que le temps avance il est relatif au mouvement des planetes (galaxie)en dehors de ca le temps n'existe pas ,option, zero.pour connaitre dieu lis le coran(il existe dand toutes les langues)ont etaient tous un spermatozoyde et moin que ca apres mutation et transfomation nous voila des humains,avec un atome d'inteligence par rapport a sa science,qu'elle ingratitude pour celui qui nous a creer et tout donner,douter de lexistence de prouve que l'ont est deja mort



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 Point de vue n°17817 de jessie le 22/08/2006 à 20:16:09

France

  Je pense que chacun est libre de penser ou de croire à ce quil veut. Il faut que toi tu essaye de comprendre sa vision des choses afin de mieux lui expliquer la tienne.
Tu peux lui parler de ta foi ta religion ton idéalisme de la vie sans pour autant le convaincre ni lui imposer ta version des faits.
Pense quil ne faut pas faira au otre ce que tu aimerai pas que lon te fasse.
Je suis une athée aussi mais je te respecte tout autant que ta religion



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 Point de vue n°17952 de Lionel le 03/09/2006 à 01:07:00

France

  De tout ce que j'ai lu vous ne parlez que de Dieu. Dieu est toute la bonté et Satan toutes la méchanceté. Pour moi ils ne sont qu'un laissant le libre arbitre a chacun.

Dieu(s'il existe ) n'est pas humain et est.. je ne sais pas, mais une façon d'appeler ce que l'on ignore encore, c'est a dire la création de la vie.

Par contre vous ne parlez jamais de Jesus christ, de l'imaculé conception, de la saite trinité, des miracles(magie égyptiene de l'époque, le vin en eau, la résurrection et tout le toutime) qui est une vaste et intollérable farce que l'humanité, du moin les chrétiens entretienne pour mieu assouvir la population.

Les forces qui ont crée la vie sur terre nous dépassent, mais seront un jour découvertes. Pourquoi les portes de la bibliothèque du vatican nous sont fermées alors qu'elles renferment les réponses a nos question?

Parce que si l'on lit ce quelle révellent nous ne seront plus (vous) Chrétien.

Moi, mon dieu se lève tout les matin, il décroit pour se relever(pour naitre) le 25 décembre, il a 4 saisons comme les 4 coin de la croix, 12 mois, douze maison dans le ciel comme les douzes apotres, son jour est comme par hazard le dimanche (juste un exemple, en Français......Dimanche.........Jour du soleil
en Latin...........Dies Solis.........Jour du soleil
en Allemand.....Sonntag...........Jour du soleil
en Anglais .......Sunday.............Jour du soleil )
n'est pas le jour du seigneur?

il est le seul a faire que la terre puisse continuer a vivre s'il disparait et il va disparaitre un jour ou l'autre, pas avant quelques million d'années, mais il va disparaitre.

Et que penser de la lune, symbole féminin au maximum.

Je me surprend toujours a penser comment une femme peut être chrétienne et vouloir sa(et je pèse mes mots) libération, car c'est paradoxalement cette même église chrétienne qui la réduit a un stade d'esclave pour endiguer le culte d'Isis qui a l'époque du premier siecle était l'ennemis principal de christianisme. La chasse au sorcierre, l'inquisition, les sage femmes brulé sur le buché parce qu'elle arrivait a faire acoucher les femmes sans douleurs.

Je ne comprends pas tout, mais comme dirait Sartre :

"L'absenthéisme c'est Dieu. Dieu, c'est la solitude des hommes.."

"La religion, c'est l'échappatoire de ceux qui sont trop lâches pour se reconnaître responsables de leurs propres destinées."

Dieu je ne sais pas et ne prenoncerai rien sur le sujet, mais Jésus christ était un Egyptien marié a marie la magdalèenne, pretresse du culte d'Isis qui a voulu avec l'appuis de Jésus recréer le culte d'Isis et Osiris.

Tout nous ramène donc au premières croyances égyptienne. Moïse n'a t'il pas été élevé par les pharahon d'égypte?

et n'a t'il pas perpétuer le culte d'Isis?

Soleil et Lune sont nos seul vecteurs et tout se raccorde avec eux.

Maintenant ce que nous appellont intelligence par rapport au animaux de la planete, je ne sais guerre, mais nous ne somme pas les seul a avoir des règles de société. Nous avons seulement su mieu en tirer partis et imposer notre supprématie comme les tiranosaure a l'époque.

En fait nous ne somme peut être qu'un virus, un mal a détruire pour que la planète puisse continuer a vivre.

Mon dieu se lève tout les matin et fait vivre la planète par son rayonnement. Il ne me répond pas plus que le votre, mais au moin il est la tout les jours Et j'espère qu'il sera la demain. Car s'il ne l'est plus, ce n'est surement pas votre dieu qui va nous sauvé.

J'espère vous avoir fait réfléchir un minimum et si vous voulez mon dossier dessus car j'ai bien étudier pendant plus d'un an tout ceci, faites le moi savoir. Je vous l'enverrais.

Je ne suis pas venu pour vous faire changer d'opinion, car le méssage de votre croyance est beau(quoi qu'il faut tout lire, et certaine fois on a plus l'impression de parler a un sicaire, un zélote, révolutionnaire qui menace ceux qui ne le suivront pas) mais je ne pense pas que vous soyez dans le vérité.

Au plaisir de lire vos critiques

Lionel



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 Point de vue n°17981 de abdou aljalal le 05/09/2006 à 23:09:40

Maroc

  assalam
je demande aux athés de me prouver que dieu n'existe pas.
jusqu'a maintenant je n'ai lu de leur part que de fausses preuves qui sont plutots des opinions pérsonnels. or ce qui est demandé et de présenter des preuves scientifiques ou du moins sencés car on sait que pour tous jugements il faut des preuves bettons meme les scientifique les plus renomés ne nient pas et n'ont jamais nié ce fait. donc avant de dire que dieu n'existe pas, prouvez le.
parcontre pour ce qui est des preuves de sont existence il y en a des millions.
parmis elles votre existence, vous les athés.
qui est a l'origine de votre existence?
si vous ne savez répondre a ceci vous etes incapables de répondre a la question de l'existence de dieu vu que vous ne savez meme pas d'ou vous venez.
en d'autres termes prouvez moi l'origine de votre éxistence avant d'oser parler de dieu car vous etes loin du compte meme trés loin et c'est décevant venant d'intellectuels,medecins,architectes ou autres.
merci



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 Point de vue n°18087 de Glone le 15/09/2006 à 19:53:44

France

  Bonjour, je suis athé et je sais qu'un athé un vrai ne peut devenir croyant. Car comme vous savez l'athé et le croyant (mono ou poly) construit son jugement sur l'idéologie placant certaines réponses au dela de la raison et y place un ou plusieurs dieu comme réponse. L'athé lui vois le monde d'une toute autre façon. Il ne peut normalement pas intégrer le fait qu'après la mort il y ai un paradis ou un quelconque monde. Il peut malgré tout l'intégrer comme une hypothèse aussi convainquante que le fait qu'après la mort notre esprit passe dans un monde parallele... Le croyant croit en des choses qu'il ne peut voir alors que l'athé le place dans une hypothèse, une vérité parmi tant d'autres. Je suis athé et j'aime une musulmane, j'aurais souhaité la convaincre car j'étais catholique quand j'étais jeune et lorsque j'ai eut l'age de me remettre en question, je me suis construit de façon athé. Celle que j'aime... Je crains qu'elle ne puisse devenir ce que je suis car lorsque je dis ne pas y croire, que c'est une hypothèse un peu trop délirante (de merveilleux jeu de role fondent des religions bien plus interressante, dans le domaine de l'imaginaire) elle dit que je n'est pas la foi, que je passe à côté de quelque chose... Mais elle ne comprend pas que elle aussi passe à côté de quelque chose. Que tout deux ne pouvons mêler nos deux visions. J'ai peur car elle est si parfaite à mes yeux... A cause de la religion. Je suis dégouté. Je ne vais pas vous demander de m'aider à la faire devenir athé, vous allez me voir comme un petit démon, un fou... Je suis triste. Si un dieu existait, je lui demanderai de nous laisser tranquille. Car avec ou sans lui l'homme est un animal.



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 Point de vue n°18090 de Paracelsus le 15/09/2006 à 21:53:48

France

  D'accord avec toi sur la dernière phrase: tu es bel et bien un animal.



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 Point de vue n°18092 de Glone le 16/09/2006 à 01:22:10

France

  Hum je ne comprend pas ton agression... Si tu pouvais au moins m'expliquer ton point de vu au lieu de me traiter comme un moins que rien, ce serait très agréable.



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 Point de vue n°18108 de Paracelsus le 16/09/2006 à 19:44:43

France

  Je ne vois vraiment pas ce que je pourrais expliquer à un athé détourneur de beurettes, qui se définit lui-même comme étant un animal. Pour ma part, tu es insignifiant et discuter avec toi relèverait de la pure perte de temps et d'énergie. Tu es à des années lumières de nos valeurs. Tu conçois Dieu comme un boulet, qui entrave tes instincts bestiaux les plus primitifs et l'idée même d'une autorité divine t'est insupportable tant tu ne concevrais pas une seconde de faire faux-bond à tes hormones. Tu sais, les déesses Testostérone et Endorphine; celles que tu vénères tant. Insignifiant, pathétique, hypocrite et illogique, voilà ce que tu es mon pauvre glone. Si seulement la déchéance ne se limitait qu'aux confins de ton unique personne, mais non. Les gens comme toi se sentent obligés d'entraîner dans leur chute de pauvres ecervelées, du genre de celle que tu as rencontré et dont l'attitude en dit long sur son attachement à l'Islam. Le détournement des esprits, ça te connaît et tu ne supportes peut-être pas le fait de voir tant de gens se tourner vers la religion avec autant de dévotion, d'où l'intérêt que tu portes à ta sacro-sainte mission. Ya pas à dire, niveau investissement, tu es à la hauteur des pics hormonaux qui régissent ta minable existence.
Je persiste donc et je signe: tu es bel et bien un animal, mais sur deux pattes et avec des vêtements. Satisfait?



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 Point de vue n°18143 de abdou al jalal le 17/09/2006 à 23:01:11

Maroc

  assalam
je ne ferais pas comme M.paracelsus mais plutot j'ai deux choses qui m'intriguent dans ta réponse Glone:

1-pourquoi tu dis que l'homme est un animal et quand quelqu'un te dit que tu en est un tu es véxé? c'est pas logique.

2-quand tu dis que si dieu existait je lui demanderais.....etc bref une connerie, comment oses tu lui demander ca tout en sachant qu'il existe? c'est la preuve encore une fois de ton "illogique" et surtout de ton arrogance amalgamée avec de l'ignorance.
je te pose la question suivante si des hommes baraqués avec des poignards te coupent la route et te demandent tes sous est ce que tu leurs dirais de te laisser tranquille? j'en doute fort alors comment oserais-tu le dire a dieu qui ta crée alors que tu n'etait rien.

désolé glone méme dans ton atheisme tu ne brille pas alors comment veus tu brillé dans la vérité.
sache glone que dieu existe. que ceci te plaise ou non ca ne changera rien et c'est toi le pérdant car dieu n'a pas besoin que tu crois en lui mais plutot c'est toi qui a besoin de croire en lui.mais sache aussi que l'arrogance est un énorme obstacle dans le chemin de la connaissance de dieu (tant que tu tiendras des discours pareils tu ne n'arriveras jamais a connaitre dieu, ceci biensur en supposant que tu veuilles vraiment savoir la vérité des choses sinon ne te casse pas la téte et ne nous fait pas perdre de temps car je te rappele que le théme du sujet est "COMMENT CONVAINCRE UN ATHE?" et non pas comment convaincre un croyant?



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 Point de vue n°18159 de lecdm le 18/09/2006 à 18:00:10

France

  selemou alikom
kala ta3ala
innaka la tahdi man ahbabta wa likina allaha yahdi man yeche

tu ne conduit pas ceux que tu aime au droit chemain mais c(est dieu qui guide celui qui veut
mon frere si tu demande a dieu de le guider vers lui c'est comme ca que tu peux le convaincre
et que dieu nous guide tous vers le droit chemain le chemain du prophete (salla allahou alihi wa sallim) et de ces compagnons(radia allahou 3anhom)
wasselemou alikom



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 Point de vue n°18179 de Marco le 20/09/2006 à 13:11:28

France

  Je trouve que le message de glone n'était pas agressif, et ne portait atteinte à personne. Il est athée et en a tout à fait le droit, je le suis moi aussi. Je comprend ce qu'il veut dire. les gens ont leurs idées, on est libre de penser en ce qu'on souhaite. Mais je ne comprend pas pourquoi une personne Musulmane ne pourrait-elle pas vivre avec une personne Chrétienne, ou athée, pourquoi cette barriére de la religion?
Pour répondre au sujet de départ, Antar devrait être un peu plus tolérante et accepter que son ami soit athée. Je pense que son ami respecte sa croyance, alors elle devrait respecter sa non-croyance.



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 Point de vue n°18180 de kader le 20/09/2006 à 13:48:30

Allemagne

  "marco" (Mme)... !!!

Faits attention quand tu ecris : " je suis athée" alors que t´es marco (masculin).
Moi, je te réponds "Mme marco", la capricorne ... vdas : va allumer ta flamme ailleurs.
Tu n´es ni athée, ni christe, nmusulmane ...
Les musulmans(les vrais, pas les sionisés), vivent avec tout le monde, aussi avec les athés. Ce qui d´insuportable et qu´aucune confession ne peut cohabiter avec, ce sont ceux de ton idéologie raciste et haineuse.
On voit bien ce qui se passe en palestine aux non juifs et aussi les non juif-sionistes.

Te reste donc, d´aller dehors prendre de l´air frais afin que tu comprennes que tu es sur un champ nu, où tu ne peux pas te camoufler.



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 Point de vue n°18183 de noor/salam le 20/09/2006 à 15:27:47

France

  Je pense que, chaque personne à la foie en naissant mais vue le parcour de vie de et l'éducatuion des parents, la rencontre avec des mouvaises personnes, les personne perdent la foie, et deveinne athé, d'abord faut que tu explique à cette personne, avec beaucoups de respect,que même les scientifique reconnaissent l'existance de dieu, il l'appelle la nature, nous l'appelon dieu , Allah etc..chaque choses sur terre à 1 but présis. le but de l'homme et de trouver le véritable amour celui de dieu. de la même façons, on boie on mange notre âmes a besoin de prières, sinon elle ne vie pas elle meurt.ce qui est marrant pas 1 etre vivant sur terre ne manque d'appeler dieu, lorsqu'il se trouve dans une impasse il dises mon dieu! instinctivement. dit à tom amie qu'esque tu ressant près de dieu, l'amour que tu ressent pour lui, la paix que cela te procure,que dieu ne juge personne, qu'il ne condanne personne qu'il envoie sa mésiricorde avant son chatiment,qu'il est le seules qui puisse pardonner, qu'il pourvoie à tous êtres humain sans distinction de couleur, de race, qu'il se trouve près des pauvrents,que notre dieu est un dieu vivant et unique qu'ils excauses les prières. dans tous les livres saints, la parole de dieu a toujours été la même, dieu dit celui qui frappe à ma porte je lui ouvrirai, celui qui tend la main vers moi, je cours ver lui, je pardonne les péchés même s'il s'ammace plus haut qu'une montagne, ma miséricorde vous enbrasse car vous êtes mes cratrures..je n'est jamais vue une lus belle d'éclaration d'amour que celle ci aucun homme ne peut parler comme cela, que dieu t'aide dans cette tache je sais qu'il le fera les bonne action son toujours réconpensés et surtout prie pou cette personne.



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 Point de vue n°18288 de Julien le 25/09/2006 à 23:09:07

France

  Marie ton message m'a vraiment fait rire !
Dire que la théorie de l'évuloution est absurde ! A voir ce que tu as écris on voit bien que tu ne la connais pas ! Pourquoi la critiquer alors???
Pourquoi y'a t'il encore des singes a l'heure actuelle : tout simplement par ce que c'est UNE SEULE espece de singe qui a réussi à évoluer et pas toutes ! Il faut bien faire la différence !
Comment être sur qu'une femme qui attend un bébé, celui ci sera bien "humain" : il le sera mais au fur et a mesure du temps l'espece humaine devrait encore évoluer. Le problème a chaque fois c'est qu'il faut expliquer aux personnes comme toi qu'un seul petit changement (au niveau meme de l'adn) dans le caractere physique d'une espece s'effectue en plusieures dizaines de milliers d'annees (c'est donc pour ca que l'on ne peut pas constater à notre échelle qu'une espece évolue).
Maintenant quel est le plus credible : qu'un etre superieur dont on a jamais vu la manifestation (sauf dans des ecrits qui remontent a plusieurs siecles et dont on ne sait pas qui les a produits) ai crée toutes choses qui existent ou y'a t'il une autre explication ??? La science dit peut etre n'importe quoi mais bon pour l'instant c'est grace à elle que je peut t'ecrire ce message en ce moment, c'est grace a elle que l'on peut vivre plus longtemps, que l'on a reussi a envoyer des hommes dans l'espace et je te passe pleins d'autres exemples...

Maintenant j'ai des questions pour vous aussi : si dieu existe vraiment qu'a t'il fait pendant des milliards et des milliards et des milliards d'annees avant de nous crées tous ???

Adam et Eve sont ils plus credibles que la théorie de l'évolution des especes ? Et dans ce cas la comment expliquer la présence des ossements dans le sol (qui plus on avance sur l'echelle du temps et plus les sequences en adn sont proches de la notre) ?

L'univers a été crée en sept jours ou en 4.5 milliards d'années?

Comment expliquer que pratiquement 2 milliards d'etre humains ne croient pas en un dieu unique (hindouiste, shintoiste, boudhiste puis aussi les athés!)? Et qui etes vous pour prétendre les convaincre que vous avez raison et eux tort????????



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 Point de vue n°18295 de abdou al jalal le 25/09/2006 à 23:57:00

Maroc

  M.julien
dabords le darwinisme est dépassé, méme les scientifiques les plus renomés l'ont reconnu et ont affirmé que cette théorie ne tennait plus debout.(voir le vcd du chercheur "harun yahya" sur la théorie de darwin ou bien dans ses sites divers qui portent son nom). Il faut chercher ,M. julien, avant de lancer des choses.
en outre vous dites que c'est grace a la science que nous vivons mieux et plus, FAUX.
l'histoire a démontré qu' a l'époque de noé l'éspérence de vie était de 1000ans et pas plus loin de nous, nos ancétres avaient une éspérence de vie de 100ans grace a la bonne nourriture(naturel) et au degré de polution minime et cela aucun médecin sencé ne peu le nier.Donc vous voyez bien,M .julien, que votre point de vu est discutable.je dis ca car j'ai senti en vous une certaine rétissance vis a vis de la religion et un refus aveugle de la vérité.C'est votre choix et je le respecte en tant que tel mais non pas en tant que vérité il y a nuance.
en ce qui concerne vos questions je t'invite a lire mon poste dans le point de vue intitulé "DONNEZ MOI DES SIGNES QUE DIEU EXISTE POUR QUE JE RENTRE DANS L'ISLAM"

un conseil, si vous permettez, l'arrogance est le complice de l'ignorance et la modéstie est la compagne du savoir.

cordialement.



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 Point de vue n°18559 de glone le 07/10/2006 à 19:20:48

France

  Bon je souhaitais juste dire que j'ai compris le message que les musulmans m'ont lancé. J'ai beau aimé Amina, dans le concept de votre religion je suis un pêcheur et elle ne devra jamais être avec moi. Elle souhaite sacrifier sa vie en aimant que moi mais en étant jamais avec moi... Je veux bien mais c'est égoiste de ma part car elle pourrait peut etre etre heureuse avec un musulman. (Je rappel que le coran n'accepte que le mariage des femmes aux musulmans meme si les musulmans masculin ont la possibilité de se marier avec des femmes des livres (juives, chrétiennes)). Bon si vous avez des conseils sur ce que je dois faire. Dois je respecter ce qu'elle choisit de faire? Dois je plutot l'insiter à ne plus m'aimer? Dois je insister pour que l'on soit ensemble?



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 Point de vue n°18566 de ABDOU AL JALAL le 08/10/2006 à 12:53:59

Maroc

  Ce que je te conseille,Glone, vu que que tu es devenu raisonable c'est de commencer par le plus important.c'est a dire toi.
je m'éxplique: ce n'est pas le marriage ou l'amour de cette pérsonne qui te sauvera le jour du jugement dérnier, de meme pour elle.
ai une vision plus logique des choses et plus juste et commence par te chercher toi méme car si tu me dis que tu as trouvé le bonheur dans ta situation actuelle c'est que ton coeur est encore aveugle.Le vrai bonheur totale c'est quand on est en paix avec soit meme et je suis sur que ce n'est pas ton cas car je ne vais pas mettre en doute les paroles d'Allah et de son prophéte salla allaho alayhi wa sallam, et tu ne peus arrivé a ce stade que par la connaissance et le savoir.L'islam est ta seul solution que ce soit pour ton probléme de vie commune (marriage) ou pour le probléme de ton athéisme et je peus te dire que si jamais tu arrive a embrasser la religion de l'islam avec sincérité et connaissance, je doute que tu veuilles encore te marier avec cette pérsonne encore moins la connaitre. Car tu verras qu'elle est loin d'etre la pérsonne adéquate.(je fais allusion au faite que l'ISLAM le vrai, n'autorise pas a la fille d'avoir des relations extra conjugales ou de sortir a droite et gauche avec un musulman encore moins avec un mécréant.)
Glone, sache que l'islam nous apprend a avoir notre propre identité et a etre Homme de principes et la pérsonne féminine ou masculine qui aurait ce genre de comportement n'est pas digne d'en faire partie en supposant qu'elle en fasse.
Donc ce que je te conseil c'est d'etre franc avec toi meme et avec cette personne a la quelle d'ailleurs tu devras éxpliquer que ce que vous faites est illicite pour elle mais pour toi ca sera plutard incha allah.(tout dépend de toi)
Sache glone que rien ne fait plus plaisir a allah azza wa jal et ses fidéles que la sortie d'un étre de l'obscurité du mensonge et sa rentrée dans la lumiére de la vérité.

PS/je te demande de réfléchir a ca:
regarde comment Allah le tout puissant est clément.Malgré que tu renis son éxistance, lui il n'a jamais cessé de te nourrire, vétir,soigner, dormir, te reveiller,réspirer,marcher....etc bref tout ce que tu vis comme bien fait de la vie émane de lui.Toi comment le remercis-tu? athéisme.
ne vois-tu pas de l'arrogance et de l'ingratitude dans ces faits?

j'éspére que j'ai était claire et éxcuse ma sincérité(ISLAM OBLIGE).
cordialement



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 Point de vue n°18567 de Abdou al jalal le 08/10/2006 à 14:00:07

Maroc

  ceci dit si jamais la personne (Amina) refléte ce genre de comportement sinon il faudra que tu la laisses tranquille vu que c'est une musulmane, et fiére de l'etre qui cherche la bénediction de son créateur.

cordialement



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 Point de vue n°18569 de salvatore le 08/10/2006 à 14:53:44

Belgique

  Je pense que le mot ateé n'existe pas je croit en l'eternel on croit tous a quelque chose a vous cher lecteur atheé dit moi de quelle couleur et le vent? vous ne pouver pas repondre et portant vous i croiyer le vent peut detruire une cite sans le voir arriver Dieu et comme le vent on ne le voit pas mait on peut le sentir a l'interieur de soi donc on croit tous a quelque chose et que Dieu puisse entreé dans votre coeur alor vous serait dans la lumier ouver lui votre coeur et vous aurait reponse a ce que vous chercher



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 Point de vue n°18621 de Florian le 10/10/2006 à 19:29:55

France

  Comment veux tu que j’crois quand je vois le bordel, la merde autour de moi
le monde est dans un triste état
Et ça se dégrade au fur et à mesure des années,
Jamais l’homme n’a manifesté une telle propension à tuer,
C’est cette soif de meurtre pour des motifs raciaux ou religieux
Qui le pousse à s’auto-détruire et rien ne peut calmer le jeu,
C’est de pire en pire mec, ça part en sucette,
Les gens ne sont plus nets trop d’ pédophiles,
De violeurs, d’ fous foulent le sol de cette planète,
L’amour n’a plus sa place dans le monde où nous vivons,
Personne n’est à l’abri, où qu’on soit, où qu’on aille,
Quelque soit le niveau social la violence frappe femmes et enfants
Sans faire de détails, on ne respecte rien,
On fait la guerre, nique la nature, on fout la merde,
C’est clair qu’on f’ra péter l’monde tôt ou tard on va tout perdre,
C’est à croire que détruire, faire souffrir est propre à la nature humaine,
À croire que les hommes naissent avec une putain de haine dans leur gêne,
Il paraît que Dieu veille sur nous mais j’vois la mort frappait partout,
S’il est bien là, faut qu’IL se manifeste av qu’on détruise tout.

j’demande qu’à y croire mais faut qu’il se manifeste,
qu’il redonne de l’espoir, qu’il dissipe souffrances et tristesses
Le monde fait peine à voir, s’il existe qu’il se manifeste,
avant qu’il soit trop tard...avant qu’il soit trop tard

Dis-moi en qui, en quoi tu voudrais j’crois
Quand j’vois ce que j’vois, partt c’est la merde,
Y’en a qui prient mais ça change rien, j’vois pas de miracle arriver,
Pourtant Dieu sait qu’il y a de quoi faire,
Les mères pleurent sur les corps de leur fils morts, au nord, au sud,
À l’est, à l’ouest, l’espèce humaine sème la haine,
Vaines prières vers le ciel pour garde espoir, j’demande qu’à y croire,
Mais j’voudrais voir, pouvoir juste une fois toucher le bonheur du bout des doigts,
Sentir que Dieu y est et qu’il veille sur nous...
Facile d’avoir la foi quand on ferme les yeux...
Pas de chance j’ai les yeux ouverts, c’que j’vois ça ressemble plus à l’enfer
Qu’au paradis sur terre, les frères s’entretuent,
Guerre sans nom dans toutes les rues, nations contre nation,
Individus contre individus, telle une déesse la violence est vénérée
L’humain au sujet zélé offre ses fils en sacrifice.

Plus rien ne va, rien ne vas plus au cœur d’une génération perdue,
C’est à se demander si la vie vaut la peine d’être vécue,
Y a tellement de malheurs, si peu d’ bonheur,
C’est l’horreur, des parents violent leurs propres gosses,
L’homme est capable du pire plus que du meilleur,
On vit dans un monde de folie où tout est permis
Ici la vie n’a pas plus de valeur que la flamme d’une bougie,
C’est grave et de plus en plus inquiétant de jour en jour
Maintenant faut se protéger de tout,
Faut même se protéger pour faire l’amour, c’est la descente vers l’enfer,
Plus on avance , plus on s’enterre , c’est mal barré pour s’en sortir,
J’vois pas c’qu’on pourrait faire.
J’écoute les sermons d’ceux qui affirment que là haut quelqu’un veille
Et j’me dis que si c’est le cas il serait tant qu’il se réveille,
Vu que pour le 3e millénaire on est mal barré, il suffit d’regarder,
On vit dans un monde de tarés, un monde de fous, où tout fout le camp.

Chacun pour soi et Dieu pour tous, enfin s’IL existe, pour le moment
Il n’est pas là alors m’en veut pas si j’doute.



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 Point de vue n°18623 de salva le 10/10/2006 à 20:14:05

Belgique

  mon ami ta façon de voir le monde existe de puis la creation Dieu a deja donné il a donner son fils unique pour nous sauver. qui de nous sacrifierai son fils pour les connerie que l'on fait si tu regarde autour de toi comme tu dis bien on a mis un innocent a la croix trouve tu ça juste.je suis d'accord avec ta façon de parler pour l'enfer sur terre si tu connait la bible je t'invite a lire l'apocalips la tu decouvrera que sera réelement l'enfer a toi de decouvrir le tresor de la vie eternel que Dieu nous a promis la tu decouvrera toute reponse a tes questions



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 Point de vue n°18629 de Abdou al jalal le 11/10/2006 à 12:08:50

Maroc

  POUR FLORIAN
je te rappel que ce "bordel" comme tu dis(meme si je n'aime pas ce mot) est le fruit des Hommes et non pas de dieu.
Dieu nous a préalablement prévenu comme quoi lorsque l'humanité s'écartera de la vérité elle vivra ce quelle vivra.
tu n'as qu'a te donné la peine d'étudier l'islam,de comprendre le coran et la sunna du prophéte dans les quelles tu ne trouveras aucune trace de ce que tu as avancé, mais plutot la sécurité, l'amour, la quiétude, le respect....etc.
D'ou je te défend de parlé d'Allah de cette maniére si tu veus t'en prendre et bien c'est aux Hommes que tu dois le faire car c'est eux qui ont égaré le chemin de la vérité et on préféré l'athéisme et autres conneries dans ce genre a la croyance d'un dieu unique qui est Allah le grand, le puissant , l'extraordinaire.

PS/SACHES, QUE TU CROIS EN DIEU OU PAS CECI N'AJOUTE ET NE RETRANCHE RIEN DE SA ROYAUTE ET SA PUISSANCE.MAIS PLUTOT C'EST TOI QUI A BESOIN DE CROIRE EN LUI.

cordialement



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 Point de vue n°18675 de Florian le 14/10/2006 à 14:47:31

France

  je ve juste savoir une choz: quel age avait marie kan jesus est né ? (ya bien un croyan qui doi le savoir)



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 Point de vue n°18680 de Abdou al jalal le 14/10/2006 à 17:08:08

Maroc

  Florien alors la c'est le dérnier de nos soucis.si tu etait croyant tu saurais que c'est un détail qui ne change en rien la vérité des choses.
SI TU ARRIVES A SAVOIR L'AGE DE LA FEMME DU PROPHETE ZAKARIA TU SAURAS L'AGE DE MARIE.
ELLES ONT VECU EN MEME TEMPS ET ETAIENT EN CEINTE EN MEME TEMPS. mais je me demande a quoi ca va te servir?

respectueusement



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 Point de vue n°18875 de Bertrand le 23/10/2006 à 19:48:49

France

  Tres interessante question (j'ai vu qu'il y avait deja beaucoup de reponse mais je n'ai evidemment pas pu tout lire).

Mais avant de repondre, une autre question : "pourquoi vouloir convaincre un athee" ?
Cette question est fondamentale. Elle est revelatrice (a mon avis, evidemment) d'une erreur que 99% d'entre nous (athee, croyants) commettons. Nous voulons convaincre l'autre de croire comme nous.

Or, nous sommes justement dans le monde de la croyance, c'est a dire qqch qui, n'en deplaise a beaucoup, ne peut pas etre prouve. Il est vain de vouloir par exemple placer la foi sur le meme niveau que la science, c'est tout a fait different (et en ce sens, la discussion suivante http://www.orientalement.com/n-dialogue-avec-un-athe.html est completement absurde et evidemment tres propagandiste). En effet, quand on parle de science, on parle de preuve tangible et je peux vous certifier que le premier qui essaiera de passer une these avec les elements de la theorie concordiste (a savoir que le Coran (ou la Bible ou autre) contient les reponses scientifiques a nos questions sur notre origine) se fourvoient completement. Un tout petit argument : dans ce cas-la, pourquoi cherche t-on encore ? Les specialistes du Coran devrait nous donner les reponses aux questions que l'on se pose encore. Non, la Foi, c'est tout autre chose, c'est un ressenti. Et ce n'est pas en me menacant que l'on me fera croire (au contraire, on me montre le mauvais cote de la croyance qui cherche a faire taire toute critique, qui craint la reflexion et qui me renforce dans mes jugements, mes convictions).
Autre exemple terrible : celui de la theorie de Darwin. Combien de fois me l'a t-on oppose ? Or, la critique de cette theorie est completement fausse mais tant que personne ne l'a connais, l'idee fausse peut etre repandu.
La theorie de Darwin n'amene AUCUNEMENT en l'extinction des singes, ca n'a rien a voir.
Mais encore une fois, pourquoi detruire la science alors que l'on parle de foi, deux demarches COMPLETEMENT OPPOSEES.

Comment se fait-il que les Hommes ne puissent tout simplement pas croire et respecter l'Autre dans sa croyance, sans lui promettre les feux de l'enfer ou le plaindre (un musulman me la deja promis parce que je ne croyais pas et parce qu'il etait a court d'argument pour me "convaincre") ?
Ne serait-ce pas la le vrai message de paix a envoyer au monde ?

Quel serait donc ce Dieu si faible, si lache, si inhumain pour hair tant que ca qqn dont le seul crime a ete de ne pas croire en lui ?

Ma reponse est evidemment athee : c'est tout simplement que Dieu a ete cree par l'homme et qu'on lui attribue donc des sentiments d'homme (la rancoeur, la vengeance, la bassesse). Je comprends qu'elle ne soit pas celle de croyants mais sincerement, Dieu protege toujours celui qui se trompe de chemins, pourquoi le condamnerait-il ensuite ?

Comme un prof me disait : si tu n'as pas compris, c'est que je t'ai mal explique.
Si je ne crois pas en Dieu (et qu'il existe, ce que je ne pense pas evidemment), c'est qu'il n'y a rien qui puisse me convaincre que tu existes.

Moi, je ne crois donc pas en Dieu mais je n'ai jamais pretendu detenir la verite (j'en suis persuade intimement mais je ne pourrais le demontrer malgre tous mes arguments) et surtout, je n'ai jamais menace quiconque et encore moins de mort.
Comment se fait-ce donc qu'un athee soit plus "tolerant" que certains croyants (je ne parle evidemment pas de tous) ?

En fait, je serai ravi que Dieu existe car je suis sur qu'il serait dans ce cas tout a fait different de ce qu'on nous depeint.
Quelle que soit la religion, il faut toujours craindre Dieu, craindre son courroux, faire tel ou tel chose (comme par hasard, les femmes sont dans TOUTES les religions en position inferieures qui permettent aux extremistes de toutes parts de les rabaisser).
Ex : sourate IV Verset 38 (c'est juste un exemple car vous en connaissez 100x plus sur le sujet mais c'est pour montrer que qqn peut s'en servir pour dominer sa femme avec l'appui d'un livre sacre), le fait qu'on puisse pas etre pretre si on est une femme chez les cathos, certaines femmes indoues envoyees au bucher si leur mari meurt car elles perdent "leur utilite".

D'ou la contradiction entre d'une part le message d'amour dont les moderes nous font part et les messages contradictoires que l'on trouve dans les livres sacres qui permettent bon an mal an de lancer des appels aux meurtres contre ceux qui critiquent une religion, contre les homosexuels, les "mecreants" (on devrait au contraire me considerer comme un croyant : je crois que Dieu n'existe pas).

Encore une fois, je suis athee mais je ne regarde de haut ni les croyants, ni les homosexuels, ni les infirmes, ni les prostituees...
Je ne suis pas meilleur ni moins bon que personne. J'aimerais simplement que tout croyant s'en rappelle.

Desole d'en avoir mis une si longue couche mais c'est un sujet qui me tient a coeur.
Je serais heureux de pouvoir repondre a ceux qui voudront debattre dans le respect de mes convictions et des votres, ou me poser des questions.

Pour ceux qui voudrait une definition qui me convient assez pour un athee : http://www.geocities.com/atheisme/a_etre_athee.html

PS : "athee" avec un "e" final meme pour un garçon :)



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 Point de vue n°18876 de Abdou al jalal le 23/10/2006 à 22:11:35

Maroc

  Bertrand,
peut-etre qu'avec vous on aura droit a un débat honorable, car j'ai le sentiment que vous etes une pérsonne logique,honnéte et sincére.
Je suis mususlman, je ne répondrais pas encore a vos propos sur lesquels il y a beaucoups a dire et je ne m'attarderais pas sur le vérsét du coran que vous avez évoqué,vu que c'est une erreur de votre part d'intérpréter le coran a la maniére d'un athée.Pour conprendre le coran il faut avoir les outils adéquats que vous ne possédez pas malheureusement pour l'instant.
il est de meme pour moi, je ne peus intérpréter vos doctrines et votre facon de voir les choses si je n'ai pas les outils nécéssaires a ceci sinon le sens vrai des choses changera et pérsonne n'aura compri ce que l'autre dit.

laissons ceci de coté pour l'instant, et dite moi plutot comment vous etes devenu athée, et pourquoi?avez vous pratiquer une religion auparavant? si oui pourquoi l'avoir quitter?

cordialement



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 Point de vue n°18877 de Bertrand le 24/10/2006 à 00:53:00

France

  Bonjour Abdou,

En preambule, mais j'imagine que nous y reviendrons, le probleme des Religions est a mon avis qu'au contraire, il n'y a pas de mauvaise interpretation des versets puisque deux personnes de la meme religion ont des points de vue differents sur la facon de l'aborder (ce qui ne me semble pas un mal en soi mais le devient quand qqn choisit d'en faire un Mal). Il y a DES interpretations mais pas de bonne ni de mauvaise. Sinon, l'integrisme n'existerait pas.

Pour repondre a votre question, j'ai ete eleve dans une famille chretienne et on m'a toujours appris a reflechir par moi-meme et a etre critique envers ce que les autres me disent. Etre critique, ca ne veut pas dire "dire non a tout", ca veut dire "remettre en question".

Et pour moi, cela a ete tres clair depuis le debut, meme si je suis catholique de "naissance", j'ai toujours ete athee car je n'ai vu aucune "raison" de croire. D'ailleurs, parler de "raison" en croyance est un non-sens, puisqu'encore une fois, nous parlons de croyance.

Quand les gens priaient avec conviction (j'aurais pu naitre musulman, juif ou autre, le resultat aurait ete le meme pour peu que l'on m'est donne la meme force critique), je ne ressentais rien et j'ai vite compris que la Religion, a mon avis, est un moyen pour les gens de donner un sens a leur vie.
Car accepter le fait que nous sommes la "par hasard", sans but, c'est accepter de se retrouver tout seul sur Terre et remettre sa vie entre nos mains et celles de nos semblables. Ca demande une force de conviction enorme mais je trouve ca tellement beau de croire en l'Etre Humain, sans se cacher (opinion d'athee forcement, il faut pas le prendre mal) derriere un Dieu rassurant qui nous indiquerait un chemin a suivre.

D'ailleurs, une question de mon cote egalement, comment en etes-vous arrive a la religion ?
Et pourriez-vous repondre tres honnetement a celle-ci : si vous etiez ne a San Pedro du Chili, auriez-vous ete musulman ? si vous etiez ne a Shanghai, auriez-vous ete musulman ?
Si l'idee d'un Dieu etait si clair pour tout le monde, tout le monde a mon avis (et pour le moins, les croyants) devrait en avoir la meme idee.
Or, on voit qu'il existe autant de Religions que de peuplades sans compter les sectes qui compte egalement leurs adeptes.
Le probleme de tout ceci, c'est que chacun croit detenir la verite (ce qui n'est pas un probleme) mais etant sur de sa verite, cherche a l'imposer aux autres... et la, c'est nettement moins bien ! L'avantage d'un athee, si l'on peut dire ca comme ca, c'est qu'il n'a pas de voix a suivre, il est son propre chef, et ce n'est pas une question d'orgueil puisqu'au contraire, nous devons constamment faire confiance a l'Autre, nous devons l'accepter car rien ne nous fait superieur a lui, nous ne faisons pas parti d'un peuple Elu.

Ce qui me fait peur quand je lis les qq posts de ce type de site, c'est que la Religion qui est cense rapprocher les gens et les rendre plus ouverts en renferme la plupart et les montent contre tels ou tels autres (les caricatures de Mahomet en sont un exemple, le conflit Israelo-Palestinien sans fin un autre, l'Inquisition...).
Donc, je ne vois aucune raison objective de croire en Dieu etant assez rationnel (avant, on parlait de l'Homme au centre de la creation, depuis qu'on sait que nous ne sommes rien dans cet univers, on revoit cette position...) et ce ne sont pas non plus les errements de certains de leur disciple qui vont y changer qqch.

Au plaisir de vous lire (j'essaierais de passer regulierement car meme si on ne se convainct pas l'un l'autre, ce qui n'est pas mon but, arriver a mieux se comprendre sera deja un grand pas).



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 Point de vue n°18907 de Abdou al jalal le 25/10/2006 à 03:15:58

France

  Bertrand

en premier je voudrais dire que l'intégrisme n'est pas le fruit des mauvaises intérprétations de vérséts ou hadiths(parole du prophéte), mais plutot le fruit du non réspect des diréctives du coran et de la sunna(ensemble des paroles et actes du prophéte).je m'éxplique
par éxemple dans le coran il y a un vérsét qui dit:
"isalo ahla addikr in kountoum la taalamoun"

ce qui veut dire " demandez au savants si vous etes ignorants".c'est cette régle fondamentale dans l'islam qui a etait transgréssée.Allah azza wa jal nous ordonne de chercher la vérité des choses en demandant aux savants dont la connaissance sort de l'ordinaire et les rend plus aptes a guider les gens.
or les éxtremistes ont préféré ne pas se référer a eux, et meme refuser leurs diréctives et fatwas car le coeur a pris le decu sur la raison ce qui a laisser la place a l'ambiguité,la fausse intérprétation et surtout l'ignorance.

concérnant vos questions je repond a la premiére par: mon cas est éxéptionnel, je n'ai etait influancer par pérsonne,dans mon entourage(proches) éxistent des athées et des musulmans mais jamais ils n'ont éssayeé de m'influencer encore moins de me convaincre, jusqu'a ce qu'un jour l'homme qui se coucha un soir n'etait plus celui du lendemain(vraiment ca c'est passé comme ca).
je me suis levé et tous mes envies, désirs, convictions sont partis en fumée.j'ai courru a la salla de bain comme si j'ai oublié quelque chose que j'avais l'habitude de faire.
j'ai fait l'ablution et ce fut le début de monintégration dans l'islam jusqu'a maintenant.

pour votre deuxiéme question, sachez dabords qu'un musulman est toujours sincére: le mensonge est hors de question dans l'islam meme vers un athé.et si vous avez connu des cas contraires l'islam en est irrésponsables.

vu que je crois au destin d'allah et que quoique je fasse, ce qui est ecrit se réalisera que je le veuil ou non, je répondrais par oui.si dieu m'avait crée au vénézuella et avait ecrit que je serais musulman et bien je le serais meme si j'etait entouré de pygmées.Car dieu créera les circonstances et les causes nécéssaires pour que ceci ce fasse.
c'est une conviction chez moi et doit etre chez n'importe quel musulman car sa fait partie de "AL IMANE" la foi en dieu et en ses pouvoirs.

mais ceci dit si je croyais ce que vous croyez, alors la bien sur la réponse sera non. car la logique de mon ésprit dans cette situation verra qu'on ne peut etre que ce qu'on est et qu'il est impossible que les causes se déplacent pour queje devienne musulman.mais la je serais en erreur car votre cas Bertrand démontre que ce n'est pas vrai.

cordialement



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 Point de vue n°18909 de Hayat le 25/10/2006 à 13:25:04

France

  merci frére abdou aljalal pr ce ke tu fais.
seul Allah peut te récompanser.
est se ke je peux avoir ton email?wachoukran



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 Point de vue n°18924 de Abdou al jalal le 26/10/2006 à 11:13:14

Maroc

  Assalam
Ma soeur asalo alah an akouna khaira min ma tadounnina.
ca sera avec plaisir mais comment faire?si je devais l'écrire il sera percu par des pérsonnes"NON GRATA" ce qui me dérangera beaucoups.En outre ma soeur vous devez savoir que pour des sujets pérsonnels il est préférable d'en discuter avec une soeur.
milles éxcuses encore et j'éspére ne pas vous avoir frustrer.

Jazaki Allaho khair
Assalam



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 Point de vue n°18926 de HAYAT le 26/10/2006 à 12:30:16

France

  Assalam Abdou Aljalal.
Ja savais pas ke C pas permis,adresse et tél sur le site.mais il y a une possibilité.
je suis marocaine et je vis au 92 (paris levallois perret)
Tu me l´envoie par biais du site.Sur la page d´acueil il y a l´aresse :
marahfir@orientalement.com
certes M l´administrateur sera gentil et me l´envoi.
Essaye
wa chukran



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 Point de vue n°18930 de Abdou al jalal le 26/10/2006 à 16:20:04

Maroc

  Assalam
c'est fait.

Assalam



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 Point de vue n°19310 de Glone le 13/11/2006 à 04:51:47

France

  Hum oui là je suis assez désolé... J'avais besoin d'aide en tant qu'être humain avant tout, si votre solution c'est de me dire mais glone tu es dans le faux, reprend foi en dieu car il existe et tu le sais franchement... C'est comme si je disais à un musulman triste mais d'abord tente de te construire, tu places ta vie comme la possession d'un dieu alors que tu es une vie au meme titre que toutes les autres et aucun dieu n'est là pour te mettre des barrières. C'est à toi de les mettre, pour le respect des autres et le tiens(pour un athé c'est un raisonnement banal, mais pour un musulman ne serait ce pas du blasphème?).

Je dirais plutot pour ne pas tomber dans l'extrémisme athé (que je frole malgré tout à force de rencontre les extremes des diverses croyances) ou dans le fanatisme fou de certains croyants :

Apprend d'abord à respecter les autres. Respect toi toi même et que tu sois catholique, boudhiste, musulman, juif, athé, croyant non pratiquant, polythéiste,athé, croyant en gaya (et oui ca existe) respect les autres. Sois fort et comme on dit ce qui ne tue pas rend plus fort.

Je n'arrive pas à m'en empêcher... La suite est typiquement athé

J'ajouterais que si au nom de tes convictions tu ne peux fréquenter des gens car ils ne pensent pas comme toi alors tu seras prisonnier de ta vie. Mais ainsi va la vie et même si certains pensent le contraire, tout les êtres vivants sont égaux dans la mort il n'y aura pas un juge qui dira toi tu es gentil et toi tu ne l'es pas à l'arrivé. Notre corps s'éteindra et par cet acte il engoufrera dans le néant notre raison. Alors il faut savoir prendre à la légère les convictions des autres, tant qu'elles ne sont pas destructrice.

Toutes les religions ont vu le jour où l'homme en leur nom a fait des horreurs. Mais si vous savez que votre religion ne peut me nuir, ne peut vous nuir et que vous me le dites sur votre honneur (car oui comme un bon athé je ne jure pas sur un dieu ca n'a que peu de sens comparé à l'honneur) et que jamais en son nom vous ne ferez du mal à des personnes alors restez ce que vous êtes.

Petite parenthèse supplémentaire sur le prouve moi que dieux existe! Prouve moi qu'il n'existe pas? prouve moi qu'il existe ? (athé et croyant seraient ils des enfants???)
Je voulais juste dire quelques phrases qui me permettent de me cacher derrière la rhétorique... voici donc :
Un homme me dit un jour, le monde est créé par dieux et jésus notre sauveur a prit le péché sur lui, tu dois le croire. Tu es catholique... (Oui)
Un garçon m'a dit un jour, tu es catholique? Moi je suis musulman, mais c pas grave que tu le sois, je te pardonne comme le ferais ton jésus... (Ah?)
Un garçon me fit ensuite lire platon (Platon : 427-347 av. JC) et particulièrement dans l'allégorie de la caverne. Alors je compris que les hommes ne pouvaient plus se détacher de leurs croyances. Mais que moi, je souhaitais sortir de cette caverne car il n'existe aucune preuve de dieu, ni des dieux, ni de leur non existance. Mais c'est comme créer une notion immatériel et demander aux autres de dire prouve moi que ce n'est pas vrai? Celui qui pose la question qui n'a pas de réponse semble détenir le pouvoir. Alors je ne pause plus de question. Battez vous pour le pouvoir (athé ou croyant) je ne suis plus dans la caverne des non sens.



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 Point de vue n°19327 de Abdou al jalal le 13/11/2006 à 17:13:45

Maroc

  Glone

désolé mais vraiment je n'ai rien compris de vos positions.

en réponse a ce que vous avez écrit:

"Apprend d'abord à respecter les autres. Respect toi toi même et que tu sois catholique, boudhiste, musulman, juif, athé, croyant non pratiquant, polythéiste,athé, croyant en gaya (et oui ca existe) respect les autres. Sois fort et comme on dit ce qui ne tue pas rend plus fort."


je pose cette question, réspéctez-vous les criminels?
je suppose que vous direz non(car c'est logique).on ne réspéste pas ceux qui ne réspéctent pas la loi.

alors comment voulez vous etre réspécter quand vous tenez des propos non réspéctueux envers dieu et ses lois.?

Glone quand une pérsonne cherche la vérité elle met ses convictions de coté et les compare avec d'autres logiquement et sans préjugées, ce qui n'est pas votre cas.
vous sautez du coq a l'ane de peur d'étre convaincu, et ceci n'est pas une attitude de quelqu'un qui cherche mais plutot de celui qui sait.

dois je vous rappeler ce que vous avez écrit?

Alors glone ne mettez pas tout sur nos dos
et si vous aviez posé des questions qui montraient votre soif a connaitre la vérité, le débat serait autrement.

la balle est dans votre camp glone.

cordialement



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 Point de vue n°19328 de kader le 13/11/2006 à 18:01:30

Allemagne

  mr. l´athée aux plusieurs visages !
Si notre frère Abdou Al Jala(Jazah Allah bi kheir) t´a bouché les trous, je crois que tu as besoins de quelqu´un d´autre pour te colmater les fissures.
Que veux-tu ? qu´on sert du thé à un athee ?
Tu nie l´existance de ton créateur, comment veux-tu que tu sois admis et supporté par ceux ce qu´a créé Allah ou Dieu comme l´appelle les autres d´autre confession ??.
( c´est toujours le même Dieu = Allah ).



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 Point de vue n°19330 de kader le 13/11/2006 à 18:14:57

Allemagne

  mr. l´athée, je voudrais tout simplement te rappeler que tu me l´as dis dans un de tes mails , sous ton pseudo le plus connu: l.. So... :

" je ne crois en aucun Dieu, je ne crois qu´au diable "

Crois á tout ce que tu veux mais fous le monde la paix.



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 Point de vue n°19334 de fodil le 13/11/2006 à 20:11:43

France

  a tous les athees en generale
vous etes libre de croire ou de ne pas croire en dieu,je vous demande une chose;laissez ceux qui croivent en dieu en paix
on ne vous a pas demander de venir sur ce site pour nous emmerder.
la seul chose a faire pour convaincre un athee de croire en dieu est de lui expliquer que les bebes ne naissent pas dans les choux et que la planete terre et la vie n ont pas ete construite aux hasard
amicalement



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 Point de vue n°20004 de Glone le 14/12/2006 à 15:28:45

France

  Vous n'avez pas compris mon texte, je dis que si votre croyance ne me nuit pas alors ca me va. N'oubliez pas que le sujet est "convaincre un athé". Si c'était un forum d'athé et qu'on avait commencé par dire "Comment convaincre un musulman" vous seriez tous arrivez à la charge à nous dire mais c'est vous qui êtes fou?! Mais n'oubliez pas qu'on est une minorité plutôt mal vue par toutes les croyances. On se défend car ce sujet vise à dénaturer même les convictions des gens. Soyez musulman mais ne tentez pas de nous convaincre. Mais relisez mon texte vous verrez que ça s'appelle de la philosophie, on remet tout en question, je critique ce que vous êtes et ce que je suis, ce que nous sommes malgré quelques mots trop subjectifs. Alors ne m'agressez pas il existe aussi des musulmans qui se remettent en question de cette façon (tout en restant musulman ne vous inquiétez pas la philosophie n'est pas l'enemis du coran non plus).

Si vous n'avez pas compris car je sens que vous n'avez pas compris le texte précédent, ne me répondez pas ça ne sert à rien.



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 Point de vue n°20063 de DHS le 17/12/2006 à 14:34:56

France

  toi qui est athé essaiye d'ouvrir les yeux regarde au fond de toi, regarde autour de toi, regarde au dessus de toi, mais comment le hasard peut il crée cette harmonie cette perfection.
Toute chose a son propre créateur n'est ce pas une voiture parexemple ne se créé pas par le hasard mais par la conceptualisation de son créateur.
Alors il faut arreter de recherché le noir et de rejeté la lumiere



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 Point de vue n°20337 de otman le 29/12/2006 à 22:41:53

France

  a salam alikoum
a mon chere frere antar
si j ai bien compris tu vie en algerie ?
si ton ami persiste il reste toujour la parole des scientifique est grand uridi comme ahmed didat qui avec un informaticien asiatique ont realiser,grace a lordinateur ont prouvaient qu un homme du deser a l origine illetre n avait pas sur lui un ordinateur portable pour ecrire le livre ( le coran )qui reste du domaine du miracle
tops de calcule est pas assai de place pour un petit serveau qu un etre humain peut cantenire ......
chiire zaindani grand scientifique
lui par sa maniere est d un stile diferant vas la rencontre des plus grand phisisients est leur fait parlait du big bang ......
a la fin de leur discourt il leur dit!
tous se que vous m avait dit jusque la est ecrie dans se livre qui est le coran il y a 14 siecle a la fin de cette rencontre un d entre eux se reconverti ect...........
a salam alikoum
a mon frere kader ; t est ou ?



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 Point de vue n°20386 de Mario le 31/12/2006 à 01:19:46

Canada

  ...........Lettre d'un athé..............
Je pense que dieu est une invention de l'homme qui ne peut concevoir que quand il mourra il n'y aura plus rien ,car l'être humain a terriblement peur de la mort qui pourtant est une chose naturelle pour toute créature vivante soit animale ou végétale.Alors l'homme a inventé dieu pour faire face à sa peur fondamentale et se conforte ainsi dans ses croyances erronées.Les religions sont inventées par des gens avide de pouvoir et ceux qui les suivent sont avide de réconfort face au destin qui nous attendent tous.



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 Point de vue n°20466 de acro-du-net le 02/01/2007 à 21:43:28

Algérie

  salam a vous tous
je pense que pour convaincre un athé faut lui posé des questions comme :
qui a créer ses ancétre se qui améne a la création de lhomme et dans la méme optique pour tout étre vivante animale ou végétale ou autre ?
pk il fais référence au déstin car le déstin es entre les mains de dieu soubhanu ,
pose lui cétte question :
es tu avec la logique ?ou plutot es que tu es logique ? et si oui , dis lui comment ca ce fais que la térre tourne ? les séismes ,les volcons , léclipse solaire , les précipations en pluie la neige qui gére tout ca ? il te dira la nature et la tu lui dis comme tu es logique et ben la logique veut que cétte nature es géré par alah soubhanou jéspére que ca taidera inchalah bonne chance frére salam :)



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 Point de vue n°20493 de soyouz le 04/01/2007 à 01:50:47

France

  "es tu avec la logique ?ou plutot es que tu es logique ? et si oui , dis lui comment ca ce fais que la térre tourne ? les séismes ,les volcons , léclipse solaire , les précipations en pluie la neige qui gére tout ca ? il te dira la nature et la tu lui dis comme tu es logique et ben la logique veut que cétte nature es géré par alah soubhanou jéspére que ca taidera inchalah bonne chance frére salam :)"

Mais comment peut on encore dire des telles choses au XXIe siècle!!! (d'ailleurs quel calendrier est-il le bon? Celui des Chrétiens, des Musulmans, des Juifs, des Bouddhistes, Shintoiste?).
tu veux savoir pourquoi la Terre tourne autour du soleil (rappelons au passage que les Catholiques ont brulés des personnes qui pensaient le contraire comme le moine Giordano Bruno, il y a bien longtemps d'accord): c'est la loi de la gravitation (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gravitation)
Pour les seismes va voir cet article: http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9isme
Pour les volcans:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Volcan
Concernant les éclipses tu peux également regardé ici:
http://www.imcce.fr/page.php?nav=fr/ephemerides/phenomenes/eclipses/soleil/index.php/Soleil.html
etc...

Bien sur la science n'a pas réponse à tout, mais elle, elle le reconnait, elle fait des erreurs, les corriges. C'est sur c'est plus difficile que d'accepter qu'un dieu ait tout fait tout créer, pas de soucis, pas de questions a ce posé. Et dire que dieu à toujours été là, c'est vraiment simpliste pour coupé court au questionnement.
Il est aussi simple et réaliste d'essayé de convaincre un Athé qu'un dieu existe que de convaincre un croyant qu'il n'existe pas.
Et pour finir, je suis peut être dans l'erreur mais vous d'où avez vous la certitude que VOTRE vérité est la bonne? Dans ce cas les religieux Bouddhiste, Hindouiste, Shintoiste sont tous dans le faux? Malgré leur ferveur pour leur dieux ils iront tous en enfer pour s'être trompé de religion? Laissé les athées en paix, croyez ce que vous voulez et tout le monde sera content!



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 Point de vue n°20554 de Sylvain le 05/01/2007 à 15:41:44

France

  Salutation à tous !!
Voila, je me suis interesser a ce "debat", et je voudrais simplement donner mon avis, un avis personnelle !
Premierement, pour l'apparition de la vie, je n'ai pas d'autre reponses que celles de la science, c'est a dire principalement des hypotheses qui ont deja etaient decritent plus haut. Mais d'apres moi ce n'est pas parce que la science n'as pas de reponse qu'elle est dans le faut ... si on pause une question à un enfant qui ne connais pas la reponse, il ne mentira pas en disant qu'il ne sais pas la reponse ... il mentira s'il invente une reponse . Et il peut egalemment inconsciemment mentir, si il croit avoir la reponse .
Pour "l'appariton" de l'homme, je crois en la theorie de Darwin (http://www.ac-versailles.fr/etabliss/herblay
/GENETIQU/FICHES/selecnat.htm). Je ne suis cependant pas sur a 100% ! C'est juste la theorie me semblant la plus logique et possible au vu de mes connaissances .
Enfin, pour ce qui est du bien est du mal ... d'aprés moi, il n'existe tout simplement pas ! Cela va peut etre vous choquer, mais d'apres moi, fair quelque chose qui vous parait etre "mal" ne l'est que dans l'esprit des gens. Elle est du aux sentiment ( qui ne sont que des flux de produit chimique dans le sang )et a l'education.
Donc, POUR MOI ( avis personelle, je ne veut en aucun cas provoquer quiconque ), l'idee d'un dieu vient de l'imagination humaine, qui pour repondre aux question dont elle n'avais pas les reponses, a inventer ... dieu.



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 Point de vue n°20566 de otman le 05/01/2007 à 23:52:35

France

  Je pense que je dois te dire sylvain qu il ne faut pas se contredire soit meme par ippocrisie.
pose ta main droite sur ton coeur est ecoute le batre tous seul sans baterie de recharge sans essance regarde bien l interieure de ton corps tous ses vesseaux toutes ses veines qui circule est tu vera que se n ai pas le fruit d un hasard .
en se qui est de la tehorie de darwin j ai beaucoups de livre qui le contredit est rassure toi les ecrivin ne sont pas croyant est demontre que sela est archi faut
a l ont mon ami sort la tete est regarde le ciel est tu voit bien que se n ai pas le fruit du hasard quand quelqu un dessine un beau tableau se n ai pas parsque tu na pas vue la personne que tu vas dire c est le hasard .
CELUI QUI A DONNAIT VIE A TOUTE CHOSE
SE SUFIT A LUI MEME .



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 Point de vue n°21013 de sebastien le 28/01/2007 à 00:36:34

France

  bonjour
je viens de tomber sur ce site par hazard , je suis athé et je ne comprend pas pourquoi les gens s'accroche a quelque chose que l'on ne peut ni voir ni toucher, en ce sens je parle de dieu , expliquez moi :si dieu exister vraiment pourquoi y a t-il autan de gens qui souffre sur cet planete ?
que vous apporte dieu pour que vous l'aimiez autan?



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 Point de vue n°21019 de mimichee le 28/01/2007 à 16:27:12

France

  salu
en ce qui concerne le fait que des gens souffrent sur terre , c'est que sans le mal commen saurions nous que le bien existe ? S ans souffrance comment connaitrons nous le bonheure ?vs répondririez va dire ca a ceux qui souffrent! C'est difficile a croire, mais cé grâce a cette notion de bien et de mal , de souffrance et de bien etre que l'espece humaine existe toujours !
La semaine dernière jé vu sur arte un homme qui ,après un accident de voiture ,ne ressentez OCUNE douleur et on a constatez qu'il ne régissez plus face a des menaces (ex: le frapper ac un marteau) parsquil savé d'avance qu'il ne ressentisez ocune douleur , il avé perdu en quelque sorte linstin de survie....
c'est dc la souffrance qui pousse l'homme a faire des recherches , à se dévelloper, a savourer des moments de sa vie, a se défenfre etc...
je suis peut etre trop petite (j'ai 14 ans) pour parler ainsi , peut etre que je me trompe, maic c'est mon point de vue .
En ce qui concerne l'existence d'un dieu , moi je crois à une force, une chose peut être un atome pourquoi pas ,qui soit a lorigine de la vie.
Certains l'appelle "nature" ou "dieu(x)", tout des dépend des personnes



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 Point de vue n°21028 de Abdou al jalal le 29/01/2007 à 08:08:36

Maroc

  sebastien

vous avez une ame que vous ne voyez pas et pourtant si vous etiez dans une situation de danger de mort vous vous y accrocheriez fortement pour ne pas perdre la vie.

d'ou le faite de ne pas voir n'implique pas la non éxistance.

mais parcontre il y a des signes de l'éxistence de votre ame, comme par éxemple les flus nerveux, le battement du coeur, la chaleur du corp...bref énormément de choses qui montrent qu'un corps est vivant.

il y va de meme pour allah aaza wa jal, tout ce qu'on voit autour de nous comme créations est son oeuvre.
ses créations telleque l'Homme sont la preuve irréfutable qu'il y a bien un créateur.

wa allaho aalam



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 Point de vue n°21029 de Abdou al jalal le 29/01/2007 à 08:27:31

Maroc

  sebastien

pourquoi la soufrance?
et bien vous n'avez qu'a franchire un petit pas et demandez a un musulman :que demande allah aaza wa jal?

vous verrez que la plus part de ses commandemants ne sont pas appliqués et que la majorité de l'humanité de nos jours est trés loin de ses diréctives, résultat....

sebastien quand un concepteur arrive a mettre a jour un de ses concepts comme par éxemple un prototype d'avion, voiture, moto... pensez vous employer son invention en éxcluant son mode d'emploi et de cette maniére arriver a jouir de cette invention?
jamais.

toutes les choses ont un mode d'emploi et si jamais on les utilises aléatoirement et sans science on risque de les abimée et meme nous causé du tort.

c'est éxactement ce qui arrive a l'humanité et c'est ce qui est arrivé aux anciens (peuples de noé, d'abraham, de moussa, de issa alayhim assalam).

par éxemple le cas des juifs et chrétiens, dés qu'ils ont dérappé du mode d'emploi de la vie qui etait dans le temps la thora puis l'évangile, ils ont connu les pires des catastrophes.

A la venu de mohammed salla allaho aalayhi wa sallam le dérnier mode d'emploi de la vie a etait descendu par allah aaza wa jal: le coran et la sunna.

ils représentent la dérniére chance de l'humanité pour revenir a son dieu et a la droiture vu que les autres modes d'emploi ont etaient changés et falscifiés par l'Homme.

cette soufrance que nous vivons n'est que le fruit de notre éloignement de ce dernier mode d'emploi de la vie.

allah aaza wa jal a crée l'univers et ses créatures dans un ordre et courant précis.
quiconque sortira de cet ordre oubien ira contre le courant connaitra soufrance et pérdition.

regardez ce que l'Homme a fait en donnant a la vache des aliments qui sont non conforme a sa nature.

regardez les causes du réchauffement de la planete et les catastrophes qui en découlent.

......etc

sébastien il n'y a pas que l'Homme qui soufre mais tout soufre a cause de son arrogance et ignorance .

l'Homme se croit savant en étant architécte,
médecin,cosmonaute,physicien, mathématicien.....etc Mais c'est faux et méme enfantin.

le savant c'est celui qui sait d'ou proviénnent toutes ces choses et ces connaissances.

le hasard n'est que le prétéxte des bavards.

les suppositions ne proviennent que des ignorants.

l'affirmation n'émane que du savant.

et dans notre cas tout ce qu'a affirmé allah aaza wa jal par le coran et par la voie de son prophéte mohammed salla allaho alayhi wa sallam c'est avéré vrai et ceci dans n'importe quel domaine.

D'ou le seul savant est allah aaza wa jal.

Wa allaho aalam



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 Point de vue n°21157 de MattJG le 05/02/2007 à 10:37:15

France

  Bonjour à tous,
je ne prétend pas du tout connaître la vérité, j'ai mes idées, mais plusieurs choses m'ont interpelées dans votre discussion (très interessante par ailleurs)
Primo, Antar, je suis pour la discussion, et partir sur le principe que tu veux convaincre un athée n'est pas un signe d'ouverture. Celà signifie que tu penses déjà avoir raison, et si deux personnes échangent avec ce précepte, aucune chance de faire évoluer les débats... Non?
Abdou al jalal, je comprends que tu es convaincu de l'existence de Dieu, mais en quoi la vie de notre corps est signification de l'existence d'une âme? Ou plutôt est-ce que pour toi l'âme est détachée du corps, et c'est cette âme qui la fait vivre? Ce n'est qu'une interrogation, mais ça ne me semble pas si évident et c'est justement là, à mon avis que se joue la différence qui peut exister entre un croyant et un athée.
Enfin, mimichee, j'ai moi-aussi vu ce documentaire sur cet homme sans douleur, et je n'ai pas du tout eu les mêmes interprétations. Comme quoi! Cet homme qui était comme le commun des mortels sensible à la douleur, après un accident de voiture, perd cette notion de douleur, mais cependant sans perdre la notion du toucher. Ainsi si je lui serre la main, il sentirait le contact, et si je désire lui procurer une douleur en lui écrasant un peu plus, il sentirai une pression plus forte mais aucune douleur. Tout a été testé: jusqu'au choc éléctrique même. C'était assez impressionnant d'ailleurs. Il était suite à cet accident, et c'est important de le souligner, incapable d'empathie. Il n'éprouvait rien à la vue de scène qui pour tout le monde était difficile à voir (tibia brisé, etc.) Bref cet homme a passé une multitude d'examen. Et il s'est avéré que son cerveau avait été lésé durant l'accident.
On peut interpréter ça de plusieurs manières, mais ma vision des choses est que si Dieu existait, comment interpreter son absence d'empathie?
Ou plutôt si nous sommes constitué d'un corps et d'une âme, comment l'âme de cet homme a pu oublier la notion de douleur et ne pas comprendre que la personne qui a un tibia brisé a mal?
Ce n'est qu'un exemple, et aucune généralisation ne peut être faite d'un exemple, mais celà nous pousse tout de même a nous poser des questions, non?



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 Point de vue n°21158 de MattJG le 05/02/2007 à 12:06:51

France

  Une dernière petite chose:
Abdou Al Jalal, tu as écrit (le 05/09, je ne suis pas en avance!) que tu "demandais aux athées de te prouver que Dieu n'existe pas". C'est très malin de ta part, et cela montre ton intelligence. Mais comment une personne peut prouver qu'une chose, ou plutôt qu'une Chose (je ne veux pas être blasphemant en comparant votre Dieu à une chose, mais je ne sais comment l'écrire, pardonnez moi) n'existe pas. L'existence est définie par le constat. Je sais que un arbre existe car on m'a défini ce qu'était un arbre, et que j'en ai vu. Je sais ce qu'est le vent, car on m'a dit qu'il pliait les arbres et qu'on pouvait le sentir souffler sur son visage, et je l'ai constaté.
Mais on m'a dit ce que Dieu était par l'écriture. Je ne l'ai pourtant jamais constaté.
(Encore une fois, pour ceux que ces lignes peuvent blesser, ce n'est pas mon but, et je m'en excuse, mais je recherche la vérité. Et je cherche à comprendre.)
Donc pour la question que tu soulèves Abdou Al Jalal, on ne peut y répondre. Comme tu ne peux explicitement pas me démontrer par une logique implacable qu'il existe. C'est ta foi, ton intime conviction qui le préssente... C'est très respectueux mais la logique n'a rien à voir ici.



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 Point de vue n°21159 de Kader le 05/02/2007 à 13:53:10

Allemagne

  MattJG,
Avant de venir plus largement sur ton post et te mettre les points qui manquent sur tes i ; je me permet de te dire que Abdoul Al Jalal, ne voulait aucunement jouer le malin comme tu prétends. Tout simplement tu te gênes et c´est difficile pour toi d´avouer et reconnaître sa haute intelligence qu´Allah lui a octroyée.
Dire " malin " , c´est fuite vers l´avant. Tu n´as apporté aucun contre argument, c´est toujoours la même mélodie que tu joues sous divers pseudos.
Je tiens à te rappeler qu´en générale la plupart des scientifiques pensent qu'il existe une intelligence derrière la création.
Cette intelligence n´est qu´allah (SWT) qui pour toi : " Dieu " que tu nie.

Je reviendrai plus largement, MattJG, boucher les trous et colmater les fissures



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 Point de vue n°21160 de MattJG le 05/02/2007 à 14:37:15

France

  Excuse moi Kader, j'ai du te choquer par l'utilisation du mot "malin". J'aurai du garder le mot intelligent, uniquement. Tu m'en vois désolé.
C'est la première fois que je viens sur ce site, je ne cherche pas à plaisanter ou à nuire mais seulement, comme ce forum et plus particulièrement ce post est un lieu de réflexion, je me pose des questions face à vos affirmations. La plupart sont très interessantes. Mais face à mes interrogations, je vous questionne.
Mon but n'est pas de montrer l'inexistence de Dieu, et il n'est pas non plus de montrer son existence. Je cherche simplement à construire une réflexion. Au pire elle restera sans réponse ici, et je n'avancerai pas, au mieux vous me donnerez une réponse ce qui e nplus vous confortera dans votre position.

Vous vous trompez si vous pensez que je ne suis qu'une personne cherchant à vous nuire. Je ne suis ici que pour me construire, et si ce n'est pas le cas, à comprendre les autres.

Mais si mes questions vous dérangent, que vous pensez que je ne suis ici que pour blasphémer, ou vous ridiculiser, dîtes_le moi, je saurai me retirer.

Et encore une fois je ne pensais pas nuire en utilisant le mot malin. Pardon.

Amicalement.



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 Point de vue n°21172 de Kader le 05/02/2007 à 19:22:03

France

  Réponse: Les preuves qui attestent de l'existence de Dieu, même pour ceux qui ne sont pas croyants, sont si nombreuses que l'on ne pourrait pas tous les recenser. A vrai dire, chaque élément de l'Univers, de l'infiniment grand a l'infiniment petit, constitue une preuve de l'existence d'un Créateur. On pourrait cependant citer quelques arguments rationnels qui suffisent largement a prouver a Mr mattJG l'existence de Dieu ainsi qu´ a quiconque recherche la vérité avec une totale objectivité

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Le premier signe qui atteste de l'existence d'un Créateur réside dans l'ordre sublime et l'organisation sans faille qui régit l'Univers et qui justement le protège du chaos. Je suis malhaeureusment pas savant physicien, ni astrologue, mais d´après ce que j´ai appris et d´aprés les informations de ces savants aussi non musulmans, les informations que nous possédons actuellement sur le système solaire, on apprend par exemple qu'il suffirait d'un changement de quelques paramètres cosmiques pour que la vie sur terre ne soit pas possible. Est-ce donc le "Hasard" qui a positionné ainsi notre planète par rapport au soleil et la lune par rapport à elle, en sachant qu'un positionnement différent aurait fait de notre belle "planète bleue" un endroit chaotique, incapable d'accueillir une quelconque forme de vie ? La question qui se pose est de savoir si le seul hasard peut expliquer cet ordre et cette précision...???.

Le second signe qui prouve l'existence de Dieu est la grande complexité qui caractérise tout organisme vivant: humain, animal ou végétal. Il suffit pour en être convaincu de se référer encore une fois aux informations fournies par les chercheurs et scientifiques sur la question. De passage, Mr MattJG, je tien a te rappeller qu´en tant qu´être humain, tu es une machine, oui une machine, pense aux fonctions de ton coeur, de l´estomac qui usine productrice de chémie ( le foie te le pancréa) etc... y-at.il un savant au Japon ou chez toi qui peut nous créer une telle machine vivante ???
Autre signe de l'existence de Dieu: La grande diversité que l'on trouve dans la forme des créatures, qui pourtant sont toutes composées des mêmes éléments de base. Peut-on là encore considérer sérieusement que le seul hasard ait pu produire une telle diversité ?
... ( SUITE ) ...



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 Point de vue n°21173 de Kader le 05/02/2007 à 19:27:01

France

  Il est cependant assez étonnant de constater que les découvertes nouvelles dans le domaine scientifique : informatik, medicine moderne, etc.. etc... ne font que prouver l´existance d´ALLAH (SWT) qui est le CREATEURdes Créateurs..OUI et encore une fois Mr MattJG, il est intéressant de remarquer que le progrès scientifique, loin d'éloigner de la foi qui est en réalité l´ISLAM, ne fait au contraire que la confirmer. En d'autres mots, nous qui avons la conviction de l'existence de Dieu considérons les découvertes modernes scientifiques comme étant des éléments du processus global mis en place par Dieu pour l'organisation de l'Univers. A l'origine de ce processus, le seul Maître reste bien sûr ALLAH (SWT) . Il est totalement absurde de dire comme tu le crois, MattJG, que la science moderne nous explique tout. Attends 10 ans et voila ton PC est antique , c´est pour te dire qu´a notre temps, la science profresse avec une vitesse gertigineuse. Cette science avec laquelle, Mr MattJG, être a la fin de toute connaissance, elle ne peut que nous nous éclaircir en quelque sorte sur le "comment" des choses, mais elle reste muette sur l'origine et le "pourquoi" de ces choses. D'où vient par exemple les signes distinctifs présents en chaque être humain, comme ses empreintes digitales ?... sa signature génétique ? ... QUI, IL FAUT LE CITER SUR CE PASsAGE , EST BEL ET BIEN MENTIONNé SUR LE CORAN !!!
(Je laisse le soin a notre frère abdou Al Jalal de citer le Sur)
Pourquoi donc chacune de ces marques est-elle unique pour chaque individu ? Ou encore, d'où proviennent la conscience et le psychisme humains ? Quel être doué de raison peut-il accepter qu'une "soupe cosmique" ait pu engendrer (même après des milliards d'années et autant de milliards de transformations, de réactions chimiques, d'évolutions etc...) une telle conscience, une telle raison et une structure mentale si développée ?
Pour conclure, j'ajoute que la reconnaissance d´ALLAH (SWT)est un sentiment enfoui au plus profond de la conscience de tout être humain. Cependant, beaucoup d'individus comme Mr MattJG forcent leur intellect à "étouffer" ce sentiment inné.
Je tiens a ta rappeler MattJG
Qu´en réalité on a du mal à trouver des grands scientifiques athées! Ce sont surtout des poètes, des écrivains, des philosophes, des sociologues... qui ont inventé l'athéisme. On peut donc être d'accord avec EDDINGTON (1882-1946), le célèbre astronome anglais quand il dit: Aucun des inventeurs de l’athéisme ne fut un homme de science. Tous ne furent que de très médiocres philosophes.



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 Point de vue n°21174 de Kader le 05/02/2007 à 19:34:05

Allemagne

  C´est ma réponse définitive a tout athée.
Je n´ai plus rien a changer, a retrancher ou a ajouter.

PRENDS OU LAISSE



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 Point de vue n°21180 de MattJG le 05/02/2007 à 21:03:41

France

  Je vous remercie pour votre réponse Mr Kader, même si je sens dans celle-ci un soucis de me pointer du doigt comme un être infiniment bas et vil. Vous m'en voyez désolé.
Du coup, et comme de toute manière, vous avez décidé de ne pas en rajouter à mon sujet, peut-être ai-je déjà trop abusé de votre temps, ce message sera mon dernier et je m'engage à ne plus venir discuter sur votre forum. Je pensais m'épanouir à la compréhension des autres, mais je me suis trompé visiblement.
Cependant, je vais quand même répondre à 2 ou 3 choses.
Libre à vous de me pointer du doigt comme un lâche, ou un vaurien, j'en ai entendu de bien plus désagréable, soyez en sûr. L'habitude fait son effet à la longue.

D'abord je n'ai jamais douté de l'intelligence de Aboul Al Jalal. J'ai simplement spécifié qu'il était intelligent d'avoir posé la question telle qu'il l'avait fait puisque on ne peut pas demontrer l'inexistence de Dieu. (Mon raisonnement n'était pas faux, puisque vous ne l'avez pas relevé). Si je me suis mal exprimé, je m'en excuse, mais on m'a prêté de vil dessein alors qu'il n'en était rien.

Vous dîtes: "on apprend par exemple qu'il suffirait d'un changement de quelques paramètres cosmiques pour que la vie sur terre ne soit pas possible."
Selon vous celà ne peut pas être du au hasard. Donc, si la Terre n'avait été dans son orbite actuelle, la vie aurait été impossible. Et du coup, serais-je ici à vous poser ces sottes questions? Non.
Deux interprétations. Soit c'est un dieu qui l'y a placé (je ne conteste pas l'éventualité), soit c'est le hasard, étant donné que si ce n'avait pas été le cas, nous n'aurions même pas pu en débattre! Mais je ne vois pas en quoi le hasard est à rejetter. Vous ne m'avez rien montré, mais ce n'est pas pour autant que je ne connsidère pas votre position. Et votre croyance.

A la question "y-at.il un savant au Japon ou chez toi qui peut nous créer une telle machine vivante ???" Non, j'en suis incapable, comme la plupart des gens sur cette planète. Mais je vais te répondre que la théorie de l'évolution, et non pas exclusivement celle de Darwin, mais celle complétée de Gould et d'autres explique très bien la diversité et l'absolue magie qui régit les êtres vivants. J'ai lu quelques livres à ce sujet qui ne sont pas ininteressant. Je sais bien que cette théorie n'est pas avalisé par tous les scientifiques, mais elle l'est par la plupart. Donc je ne vois en quoi c'est inimaginable d'envisager qu'un dieu n'est pas responsable de celà. Mais je ne te demande en rien de croire en ma version. Si tu a ta version des faits et qu'elle est pour toi aquise et sans contestation possible, tu m'en vois heureux pour toi.

Mr Kader, vous me parlez comme si vous me connaissiez, que vous connaissiez ma façon de voir les choses. Je m'interesse à tout, mais je ne place aucunement la science au dessus de tout, je sais qu'elle a techniquement ses limites. Je m'efforce uniquement d'avoir un esprit logique et critique sur mon environnement, les choses qui m'entourent. C'est peut-être un défaut pour certains mais je considère celà comme une chance.
Je ne vous ai jamais jugé, j'ai simplement cherché à comprendre votre façon de voir, je n'ai MEME PAS remis en cause vos paroles mais explicité les miennes.
Pour toutes les questions que vous posez je pourrais répondre, mais je sens que je perds mon temps. Cela ne sera, je le pense, que de la parole d'un vaurien.
Je vous dirai simplement qu'avant le 19ème siècle, toute personne athée était pointée du doigt, quelque soit la culture religieuse monéthéiste du pays où il vivait, et la plus vraie et la plus simple vérité était qu'il vallait mieux vivre sans remettre en question la religion, plutôt que de se voir banni de la société. Est-ce étonnant alors de ne pas voir d'extraordinaires scientifiques athées dans l'histoire de notre monde? (Merci encore une fois d'avoir montré combien ma situation d'athée est une situation minable. Mais elle est historiquement explicable)

Je vous souhaite à tous d'être heureux quelque soit le chemin que vous suivrez.
Désolé si je vous ai enervé, ce n'était pas mon but et cela ne se produira plus.
Amicalement



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 Point de vue n°21182 de Kader le 05/02/2007 à 22:04:10

Allemagne

  Salut MattJG,
Tu as certainement mal compris ce que je voilais dire avec ma phrase : " c´est ma réponse définitive pour tout athée "
Je voulais dire : dernière réponse au sujet de l´existence de Dieu.
A vrai dire j´ai rien á te repprocher. Tu es athée, ca regarde que toi. Sur tes posts, je dois reconnaitre que tu es poli, tu n´as rien proféré de blessant ....
Comme moi,je suis Musulman je crois en Allah aucun ne peut me changer d´avis.
D´ailleurs sur le site, il n y a pas seulement Kader.
Tu dis: Je te parle comme si je te connais. Si c´est pour tapper sur les bords afin de " décrocher" ce que je pense ... je te dis que j´aime bien le garder pour moi, pour le moment.
Salut



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 Point de vue n°21194 de abdou al jalal le 06/02/2007 à 21:29:24

Maroc

  MattJG

vous avez écrit ceci:

Abdou al jalal, je comprends que tu es convaincu de l'existence de Dieu, mais en quoi la vie de notre corps est signification de l'existence d'une âme? Ou plutôt est-ce que pour toi l'âme est détachée du corps, et c'est cette âme qui la fait vivre? Ce n'est qu'une interrogation, mais ça ne me semble pas si évident et c'est justement là, à mon avis que se joue la différence qui peut exister entre un croyant et un athée.

je réponds :

qu'est ce qui n'est pas évident? qu'il y a un corps et une ame?

Mais c'est une chose sur laquelle il n'y a plus de polimique depuis l'ére du temps.
meme les athés le reconaissent mais lui donne d'autres noms comme "le flu de la vie" ou "l'essence de la vie" ou ou ...
il n'y a que les appélations qui changent.


en outre si vous lisez bien le passage ou j'ai donné l'éxemple de l'ame, vous verrez que c'etait déstiné a prouvé qu'on n'est pas obligé de voir pour croire.
le faite de ne pas etre percu n'est pas le fruit de l'inéxistence.

je n'ai pas choisit cette éxemple(l'ame) pour démontrer l'éxistence de dieu mais pour démontrer l'éxistence de ce que nous ne voyons pas, il y a nuance.
et ceci etait déstiner a ceux qui ne croyaient que ce qu'ils voyaient.

enfin concérnant l'intérvention du frére kader, je la comprends et je le remerci pour.
Mais ce que je voudrais ajouter c'est qu'en écrivant "malin" vous adoptez une attitude déffensif qui va a l'encontre de ce que vous avancez: l'envie de savoir ou d'échanger les connaissances et en plus c'est une attitude de quelqu'un qui détient le vrai ce qui vous met en contradiction avec votre conseil a Antar.

éxcusez moi ca fait trop de contradiction
mais au moins dans ce cas vous ne contredisez pas l'athéisme.

cordialement



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 Point de vue n°21202 de MattJG le 07/02/2007 à 12:17:48

France

  Abdoul Al Jalal, Kader,
tout d'abord, je voulais m'excuser envers Kader, j'avais peut-être effectivement moi
aussi mal interprété ses écrits en les estimant trop vigoureux. Je le crois de bonne volonté maintenant.
J'ai écrit que je ne vous ennuierais plus, mais comme un droit de réponse m'a été donné, j'en profite.

Je reviens sur le mot "malin". Ce que je voulais dire, c'est que pour que vous ayez posé cette question ainsi Abdoul Al Jalal, j'imagine que vous avez du pensez aux différentes réponses que l'on pouvait vous donner. Et comme cette question est sans réponse logique à mon avis, comme je vous l'ai écrit, c'est en immaginant la connaissance que vous en aviez que j'ai estimé qu'il était malin de présenter les choses ainsi. Cela ne va pas à l'encontre de l'envie de savoir ou d'échanger. C'est simplement qu'à mon avis, il est impossible de savoir ou d'échanger par cette voie. Je me trompe peut-être.

Ce que je voulais ajouter également, c'est qu'aucun texte fondateur ou même aucune idée commune ne lie les athées. Que certains athées aient dit que pour eux l'âme existait, c'était peut-être fondateur pour eux, mais ça ne l'est pas pour moi.
J'imagine que pour un croyant, nous devons faire figure de brebis égarés et errant sans but.
Je n'erre pas sans but, je cherche à comprendre. C'est peut-être peine perdue pour vous, mais c'est inscrit en moi. Je suis ainsi.Je suis heureux avec les gens qui m'entourent, et j'essaie jour après jour d'élargir ce cercle de bonheur.
Tout cela pour venir à une conclusion quelque peu simpliste mais qui est tellement vrai: chacun de nous est défini de diverse manière et sa foi (ou non) en un dieu, quelque soit son nom, en fait partie. Si cette personne est en accord avec ce qu'elle vit et ce qu'elle est, je ne peux être que content pour elle. C'est pourquoi je suis content pour vous Abdoul Al Jalal, Kader, et toute personne partageant votre religion.
Je cherche à dialoguer pour comprendre votre façon de voir la vie, et ces quelques messages ont été très pertinant. Ils n'ont certes pas remis en cause mon athéisme, mais ils m'ont permis tout de même de comprendre. De vous comprendre.
Ainsi, encore une fois, je vous souhaite bonne route, et vous souhaite les meilleures choses pour vous et pour vos proches.
Amicalement.



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 Point de vue n°21207 de Abdou al jalal le 07/02/2007 à 13:04:02

Maroc

  MattJG

avez vous compris comment nous voyons la vie?

comment voyez vous vous la vie?

est ce que vous suivez une logique dans votre recherche de la vérité? si oui la quelle?


vous avez dit on ne peut répondre a ma question , moi je dit oui car sans le vouloir peut etre vous y avez répondu :
comment adoptez vous la position que dieu n'éxiste pas or que vous ne pouvez démontrer sa non éxistance.
parcontre si on dit qu'allah aaza wa jal éxiste et bien il y a des milliards et meme plus de preuves qui vont dans ce sens.

donc votre prise de position n'est pas logique.

MattJG pourquoi ne pas croire an allah aaza wa jal?
tout tend vers son éxistance alors pourquoi renier?
par ignorance?par arrogance?par peur que ce soit vrai?

et si c'etait vrai MattJG ce qui est le cas, ne serait il pas plus intéligent de la part de l'Homme de ne pas en courir le risque?

Vous verrez qu'il n'y a que la cuppidité et l'arrogance de l'Homme qui ne le laissent pas franchir ce stade de réfléxion.

cordialement



Réponse n°21206 de ra... désactivée par les votes des visiteurs.

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 Point de vue n°21208 de hayat le 07/02/2007 à 13:44:03

France

  je dis un grand,grand BRAVO ! a MattJG pour sa franchise et son courage mental: il reconnait,il sexcuse,il dit franchement ce k´il pense ........ Je suis musulmane d´ame et de coeur hamdulah,et te dis ke T pas loin de la croyance en allah.k´allah te guide un jour et tu verras la lumière. MattJG,tu T tres bien sorti avec ta gentillesse.Ces 2 frères éléfants : kader et abdou al jalil qui ont failli t´ecraser(sourire)Je dis aussi allah yjazikoum bi alkhir,vous 2, kader et abdou al jalil,vous etes super!! salam a tous les freres et soeurs, noirs et blancs sans distinction de nationalité ni de religion.Allah yhdina wa yhdi tt le monde.



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 Point de vue n°21845 de seb le 18/03/2007 à 03:12:23

Canada

  OMG vous êtes débiles, dieu n'existe pas, la religion est un entreprise lucrative idiots ! Votre argent profite au gros cul du pape ! Vive l'athéisme, la joie de vivre, la vie quoi !



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 Point de vue n°21975 de Daniel le 25/03/2007 à 05:44:26

Canada

  Je suis athéiste moi aussi. Je respecte les croyances des autres par contre.

Pour ce qui est de l'évolution, j'aimerais répondre a vos question. Oui la vie sur terre est le fruit du hasard. Des milliers de fossiles illustre la formidable aventure de la vie sur notre planète. Pour ce qui est de savoir, pourquoi y a t'il des singes si nous descendons d'eux? La réponse est que nous sommes cousins de ces singes. Nous avons des ancêtres commun. Nous sommes sur des branches généalogiques qui se sont séparé il y a pres de 5 millions d'années. Et pour les bébés a naîtres, chaqun porte de légères différences de la génération précédente.C'est simple comme ca l'évolution.

Je ne veux pas critiqué votre foi, mais nier l'évolution n'est pas la bonne facon d'amener les gens a croire.



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 Point de vue n°22338 de athée le 10/04/2007 à 04:17:26

Danemark

  selon la religion islamique adam serait notre pere et que eve serait notre mere alors dite moi comment la terre sait pleuplé d etre humain il se sont conpulé pour avoir des enfants et apres leurs enfants se sont conpulé entre eux donc selon la religion islamic en serait le fruits d un inceste ps moi je croie que a l argent c est elle qui me nourrit qui me loge et qui me donne du plaisir



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 Point de vue n°22494 de librepenseur le 19/04/2007 à 01:51:20

France

  Je pense que c'est l'homme qui créa dieu et surtout pas le contraire!



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 Point de vue n°22528 de sly le 22/04/2007 à 16:44:50

Canada

  Je pense que beaucoup de gens sur cette terre
perde enormement de temps a tout fair pour convaincre les autres de leurs croyance propre qui sont eu meme que des coyances populaire.A qoi bon croire tout les croyances des autres quand il n y a q'une perssonne qui peu vraiment changer quelque chose dans votre vie, vous meme.Ce que moi je crois et le fais pour mon bien-etre a moi
est de croire en moi car je suis la seul et unique personne qui c'est or de tout doute
se qui est bon pour moi.a quoi serre la vie si se n'est qu'a etre vecu.



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 Point de vue n°22541 de Abdou dou al jalal le 23/04/2007 à 13:31:46

Maroc

  Sly

pourriez-vous s'il vous plait développer plus ce que vous avez écrit?

car il y a différence entre convaincre une pérsonne et l'obliger a etre convaincu.

merci



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 Point de vue n°22673 de Nakupenda le 30/04/2007 à 19:27:08

France

  bonjour à tous.
Ca fait plus de deux heures que je lis cette conversation, elle est longue !!

mais très interessante.

Puis ca fait deux ans qu'elle dure je crois ! waah ^^

en deux mots, je suis née dans une famille catholique, ma mere croyante et mon pere pas du tout, non pratiquante (on batise, c'est tout ). Pour ma part, je ne sais pas trop mes positions pour la religion. Je dirais plutot que je suis athée, mais dans la vie rien n'est jamais sûre...

Pour éviter des reponses houleuses (^^) je ne donnerai pas mon opinion directe.
Cependant, je suis francais, plutot athée donc, et il se trouve que mon homme est marocain, et musulman.
Comme, on pourrai dire "je cherche un peu ma voie" je parle religion avec le plus de gens possible, tout en continuant à croire que "c'est l'homme qui a crée Dieu/Allah et non l'inverse".
Et ... l'autre jour, j'ai discuté avec un algérien.
Et ca m'a beaucoup choqué qu'il refuse de comprendre que l'on peut penser differement d'un musulman. J'admire bcp les personne de religion, qui croient en Dieu/ Allah, mais que penser lorsque que quelqu'un vous critique, vous laisse entendre que vous etes faibles parce qu vous n'avez pas su écouter le voie de Dieu/Allah, etc ...
Il a tout fait pour essayer de me convaincre, mais de quel droit une personne croyante se permet-elle d'essayer de convertir un athée (et de même, de quel droit un athée voudrai convaincre un croyant)

bon tout ca pour dire que si on écoute un peu ce qui est dit dans les religions, ca commence par le "respect", et la "toléance". Je ne vois pas où il y a de la tolérance la dedans ...

Voila en tout cas ca m'a beaucoup fait penser, reflechir, cette ..."conversation".
A bientot !! :)

Nakupenda



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 Point de vue n°22685 de Abdou dou al jalal le 01/05/2007 à 10:54:03

Maroc

  Pour Nakupenda

de quel droit un professeur enseigne t'il les mathématiques ou autres?

ce qu'il faut savoir c'est que ce n'est pas un droit mais plutot un devoir.

quand une pérsonne croyante essaye de convaincre une autre qui ne l'ai pas, c'est par devoir et non pas par droit.

libre a cette dérniére d'accépter les propos de la premiére ou de les refusés.

le probléme c'est quand un athé veut convaincre un croyant que dieu n'éxiste pas , il ne présente aucune preuve tangible et serieuse de ce qu'il avance.
ce qui n'est pas le cas du croyant et c'est ca qui fait la différence.

quand on analyse le raisonnement d'un athé qui tient a le rester, on decouvre que la plus part de ses opinions religieuses sont basés sur du pérsonelle et ceci va l'encontre des régles de la recherches serieuses.

quand un savant dans un domaine quelconque presente une théorie ou meme un fait sans preuve, son sujet est catégoriquement rejeté.

mais quand il sagit de dieu , on se permet d'affirmer sans preuves.
comment éxpliquez vous cette attitude?

moi je l'appel de l'arrogance et c'est ca qui empeche un athé d'admettre qu'il y a allah aaza wa jal(dieu):Son créateur.
pour moi l'arrogant ne peut rien m'apporter de plus et encore moins m'enseigner.

la modéstie et le respect reste les clés de toutes relations et il faut commencer par etre modeste et réspéctueux envers allah aaza wa jal notre créateur que ceci nous plaise ou pas.



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 Point de vue n°22789 de fouad le 06/05/2007 à 10:44:30

Maroc

  comme point de vu sur le sujet :
je suis marocain musulmam.
je ne vai pas parler des choix de religion pour le discuter il faut le faire avec une personne ouvert d'espris et surtout qui soit pret changer si conviencu.
pour les athés si on a dux personnes et que le 1er croi en dieu et le 2eme non. pour leur vie ça sera paraille il vons vivre tout les deux et mourir a la fin, mais apres la mort qui va gagner?! supposant que dieu n'existe pas , alors personne ne gagne; ya pas de reconpose ni chatiment, alors personne ne gagne. mais supposant que dieu existe, alors celui qui a cru en dieu durant ça vie gagne le paradi et ce lui athé gange l'enfer. conclusion celui qui croi en dieu ne perdra pas dans les deux cas.



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 Point de vue n°23041 de Pierre le 21/05/2007 à 07:58:41

France

  Pourquoi vouloir toujours donner un sens à tout ?
Pourquoi des qu'il y a homme il y a religion (en général)?
Pourquoi existe-il des centaines de religions différentes ?
Et puis c'est un peu facile "le prouve-moi que j'ai tort". Moi, je croi, au saint dieu des pâtes à la bolognaise (comme le dit un grand philosophe) prouve-moi que j'ai tort.
De toute manière, il n'y aura pas de vainqueur. Chacun n'écoute que ce qui sert sa philosophie, alors toutes ces déblatérations sont vaines.
Tiens, je viens de perdre mon temps !!!



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 Point de vue n°23195 de Pascal le 31/05/2007 à 02:12:56

Canada

  Tssss... Moi je suis Athée, et je me demande comment convaincre les CROYANTS que la religion c'est du grand n'importe quoi. Pour réponse à ta question: Tu devrais faire pareil à ton ami!

Sérieusement, regarder dans la Bible ou n'importe quelle autre religion, les miracles et tout c'est IMPOSSIBLE. Vous êtes intelligent ou quoi? Non mais moi penser que de gens, même des adultes, peuvent croirent à de telles conneries...



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 Point de vue n°23198 de Ben le 31/05/2007 à 09:26:55

Belgique

  Je pense que c'est du grand n'importe quoi. Toute religion laisse aux individus la libre croyance des "non-croyants" non mais. Je suis également athée. J'ai lu les livres saints des 3 grandes religions et franchement le choix a été simple. Je ne cherche pas à convaincre qui que se soit de ma "Vérité" et je veux que personne ne cherche à imposer la sienne. Si un Dieu quelconque existait il ne nous aurait pas créer tous avec des pensées différentes. Je viens de lire le premier commentaire et je le trouve affligeant de bêtises. La théorie de l'évolution est une des plus belles découvertes du genre humain, si tu n'y crois pas c'est ton choix mais franchement évite de sortir des arguments stupides: Regarde simplement cette femelle requin qui a fécondé seule pour donner naissance à un petit requin ou encore cette vache qui produit du lait écrémé, si tu n'y vois là que l'intervention divine, ton dieu est encore plus timbré que ces créatures. La matière morte qui devient vivante alors là ça frole la débilité profonde et l'enfermement, ta matière morte est composé d'atome et donc de quelque chose qui est vivant même en paraissant mort. Non mais je vous jure. Laisse ton pote tranquille si c'est un ami et si ça l'est pas abandonne le. Comme l'a dit le précédent post, prouve-moi que j'ai tort.



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 Point de vue n°23204 de imene le 31/05/2007 à 19:17:11

France

  salem alikoum frere pascal moi je me demande plutot se que tu fait sur se site musulman si t- ATHE dit moi pas que c est pour t instruire car se serais une perte de temp pour toi a la finale ou quelque part en toi ta foi en l islam se reveille doucement et bientot t-aura un autre discours inchallah salem



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 Point de vue n°23224 de adekoi le 01/06/2007 à 23:24:29

France

  Avant d'essayer de répondre à la question de comment convaincre un athé, j'aimerais surtout savoir pourquoi?
Il n'a jamais été question de convaincre qui que ce soit. Juste, éventuellement, de transmettre le message. Pas plus pas moins.
La conviction c'est entre l'individu et le Bon Dieu que ça se passe. Pas besoin de chandelle, ni de catholiseur.

D'ailleurs, s'il fallait s'en convaincre (c'est le cas de le dire) il suffit de voir comment ont agi et agissent encore, ceux qui se sont crus investis d'une telle mission.
Leurs méthodes préférées au choix : le bucher, l'égorgement, l'écartellement, le gazage, le plasticage si possible à l'aveuglette (bizarre pour des gens qui se croient plus clairvoyant que les autres)...

Avec de telles techniques ce n'est pas comment convaincre un athé qu'il faut se demander mais comment convaincre les morts...



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 Point de vue n°23283 de LoaK le 05/06/2007 à 16:22:37

France

  Génial ce site, cela fait seulement 5 mn que je suis dessus et cela m'amuse grandement!

Je passe énormement de temps dans ma vie à chercher ce qui peut attirer les gens vers une religion (quelle qu'elle soit).
Pour ma part, j'ai été baptisé dans une église chrétienne, j'ai suivi des cours de catéchips jusqu'à ce que je sois en mesure de réfléchir par moi même sur ce sujet.
Donc j'ai arrêté à l'age de 9ans car je ne croyais pas en dieu (ca sert à rien de s'acharner).
Depuis ce temps mes reflexions ce sont un peu affinées et me permettent de donner quelques conclusions, qui n'engage que moi bien sûr.

Les religions ont été crées pour exercer un contrôle de masse sur les populations, et cela fonctionne à merveille, personne ne peut dire le contraire. Tout les guerres de ce monde, présentes et passées, sont justifiées par la haine de "l'autre", la haine de celui qui ne croie pas en le même dieu. Les motifs réeels de ses guerres sont toujours masqués par la religion, quelle belle utilisation de la religion. Le problème avec ceci, c'est que 80% des gens marchent dedans, il y en a même qui courent!
je veux aussi aborder succintement des sujets comme le créationnisme, les miracles et toutes autres salades que l'on entend. Avec seulement un peu de culture et de jujotte tout cela ne tiens plus debout.
Une graine qui pousse, c'est l'action de dieu! Ou alors simplement un processus naturel expliqué scientifiquement depuis un peu plus d'un siècle.
les fameux miracles de Lourdes par exemple, sont des choses en effet exceptionnelles, mais qui seront, j'en suis sur, expliqué sceintifiquement dans quelques siècles. 10% seulement des fonctions de notre cerveau est connu, je ne pense pas que nous n'utilisons que ces 10%. Certaines personnes peuvent inconsciemment se servir d'une partie des 90% restant.

Ensuite, je vais être beaucoup plus cool, en fait je ne suis pas fan des religions comme vous le lisez, par contre, je ne suis pas contre la croyance d'un dieu, au contraire.
Dans le cas des morts naturelles, ceux qui croient en dieu ont beaucoup moins peur de la mort et donc vivent dans un état de stress moins important. Ce qui leur permet de mourir plus vieux qu'un athée comme moi, cela je le conçois!

Autre thème rapide, ayant discuté rapidement de ce sujet avec beaucoup de personnes, je concentre plus de valeurs morales encouragées par la religion que beaucoup de croyants. Et pourtant je n'ai jamais écouté un sermon...

Sinon pour terminer, je suis persuadé que des types comme Jesus ont existés tout comme Jean Moulin ou Mère theresa. Celui que l'on appelle Jesus était certainement un homme plein de bonté, et qui a repandu sa parole et ses bons conseils autour de lui. De là à ce qu'il ait des pouvoirs surnaturels, j'en suis moins sur!

En étant quasiement certain qu'il n'y a rien après la vie, je profite du temps qui passe et surtout me donne à fond tous les jours dans ce que je crois être bien et surtout qui me plais. Je ne me restreint pas tout en respectant les autres...
Voilà je ne veux pas être comme beaucoup qui passent à coté de leur vie par peur de devoir rendre des comptes plus tard.
Voilà, je pense que je vais me faire un tas d'ennemis aujourd'hui, et j'en suis bien content! :)

Merci de retenir le principal, je ne suis pas contre la croyance (chacun juge par lui même) mais contre le pouvoir des religions!

A bientôt et continuez bien

Ciao



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 Point de vue n°23303 de adekoi le 07/06/2007 à 02:18:28

France

  Qu'il soit regrettable que certains utilisent la religion à des fins personnelles pour manipuler leurs semblables pas besoin d'etre athé pour en etre convaincu.
Quand G.W Bush parle de croisades, je sais bien que ce n'est pas pour satisfaire sa foi mais son porte-feuilles (d'actions (terroristes)).

Ce n'est pas parce que des chauffards tuent au volant de leurs voitures que je condamne les autos.
Le mobile ne tiendrait pas la route.

En matiere de religion comme de voiture, les chauffards sont légions et malheureusement, mais c'est ainsi, ils confondent le permis de conduire avec le permis de tuer.

Tu es satisfait?



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 Point de vue n°23591 de mohamed oubbahou le 27/06/2007 à 17:40:33

France

  Je pense que si un sujet infinie pour les croyante ya une preuve logique de l existance de dieu je suis sur ya na pa
pour les athé ya une chose qui vient de rien? non donc l unerver vien de qel chose ché pa moi donc ????????????????
en fét mon a vie dieu si une creation humaine.car ya pa la preuve



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 Point de vue n°24091 de woflgang le 06/08/2007 à 12:27:38

France

  bonjour a tous et a toutes,


Je suis complètement outré par la première réplique.

Dire que dieu a fait passer les choses de la mort a la vie c'est manquer de culture général, c'est absurde et ca frise la lobotomie. Tu ne te souviens pas de ce que sont les atomes???? Tout n'est qu'assemblage d'atome, et ce depuis toujours. Nous ne sommes qu'un assemble de carbonne et d'hydrogène (principalement cf chimie organique)

Ton argument comme quoi si on descendait du singe il n'y aurait plus de singe est tout aussi absurde. Les lézards et autres bestioles du style descendent des poissons, c'est pas pour ca qu'il n'y a plus de poisson.

Et puis tu viens me dire que c'est dieu qui a tué les dinausores t'en qu'on y est??

Ah oui, et tu viens me dire aussi que dieu règne sur tout l'univers??? Sans comppter toutes les autres galaxie qui existent???

On a retrouvé des preuves iréfutables qu'il y a eu évolution. Tous les squelettes qui ont été retrouvés des squelettes pas encore totalement humain , mais pas totalement singe non plus, tu viens me dire que c'était une espèce unique que dieu a créé et a décidé de supprimer???Non c'est l'évolution. C'est bien triste de ne pas croire en la force de la nature.

C'est bien triste de nous rabaisser à de simple moutons pecheurs. Pourquoi perdre son temps à se repentir, la vie est si courte!!

C'est vrais que croire en dieu est telement facile. C'est la solution ultime pour les gens qui n'acceptent pas que non dans l'absolu la vie n'a pas de sens. Elle a le sens qu'on lui donne!!!

Réfléchi deux secondes, qu'est-ce qu'il t'apportes dieu???
le jour ou tu seras atteinds d'un cancer incurable alors que toute tas vie tu la faite pour rendre dieu content, tu vas encore réussir à te demander qu'est-ce que t'as bien pu faire pour qu'il t'inflige un truc pareil???? Ridicule!!!!

La religion a toujours été un bon moyen pour diriger les troupes!!! C'est un outil économico politique!!! Depuis que les religions existent elles posent problèmes!!! Tout ca pour le pouvoir!! Les guerres de religions ça ne te dit rien??? Entre catholique et les protestant???Et puis maintenant encore...

Ouvrez les yeux quoi merde!! Depuis que l'homme existe, il continue d'évoluer... Simple exemple: l'homme est de plus en plus grand... Nous descendons de l'espèce de singe la plus intelligente, il était assez petit, et maintenant de centaine d'années en centaines d'années la taille moyenne de l'homme de cesse de s'élever... Ca aussi peut etre c'est dieu???

Si Dieu était si bon, pourquoi il nous laisserait détruire la planète comme nous le faisons??? Pourquoi ne peut on pas avoir de rapport sexuel pour le plaisir??? Pourquoi ne peut on pas jurer??? Pourquoi pas de rapport sexuel avant le mariage??? Parce que nous sommes des pecheurs??? Ridicule!!

Et puis merde quoi regardé la place de la femme dans la religion!!! C'est n'importe quoi!! Nous sommes des etres humains égaux et pensants, la femme a autant de droits que l'homme, si la femme veut travailler et le mari s'occupe du ménage et des enfants c'est son choix!!!! Si la femme veut quitter son époux, c'est son choix, elle a le droit, les couples ont droits de divorcer si ils s'aiment plus!!!! Les femmes ont le droits de se dévoiler, de se montrer, d'aller voir ailleurs...!!!!!!

Les gens qui se plaisent à croire qu'on est apparu d'un seul coup de baguette magique c'est leur problème...

J'attends impatiament des contres arguments!!
Répondez moi, j'aime beaucoup les débats!!!



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 Point de vue n°24093 de wolfgang le 06/08/2007 à 13:57:16

France

  Bonjour à tous et à toutes.

je suis athé, mais je trouve ça bien que beaucoup de gens croient en dieu! Vous savez pourquoi?? Parce que ça fait beaucoup moins de suicide et de déprime. En effet, dieu est une réponse aux questons qui nous tourmentent.

Non dans l'absolu la vie n'a aucun sens!!! En quoi est-ce un problème??? Pourquoi tant de gens ont du mal à l'accepter?? La vie à le sens qu'on lui donne!! Nous sommes pas des moutons au service d'un être imaginaire.

Je vous assure que le croyant parfait qui aura voué sa vie a dieu ne sera pas a l'abri des pires malheurs du monde!!! Et là, Dieu ne sera pas là pour vous aider!! Mais pourquoi donc m'a-t-il infligé ça??? C'est ridicule...

Maintenant je vais contre argumenter certaine réplique:

Si le monde avait été créé en 7 jours, comment expliquez vous toutes les couches géologiques qui se sont entassées sur des milliards d'années, comment expliquez vous les fossiles retrouvés???

Tout évolue selon une logique scientifique depuis le départ. Même l'Homme continue d'évoluer... Nous descendons du singe, de l'espèce la plus intelligente des singes, il n'était pas très grand, de faite les premiers homo sapiens n'étaient pas grand non plus... Depuis que l'homme existe sa taille de cesse d'évoluer... De plus, si nous ne descendions pas des singes, comment expliquer les squelettes retrouvés qui n'étaient pas encore des homo sapiens mais plus tout à fait des singes??? C'était peut etre une espèce unique que dieu a décidé de supprimer??? N'importe quoi!!!!

De plus, lorsque on recrée en laboratoire les conditions de base de la terre, on voit que des assemblages d'atomes se font selon diverses affinités pour crée des bactéries... Quant à nous, et à toutes les espèces vivantes, nous ne sommes qu'un assemblages principalement composé de Carbone et d'Hydrogène...

Si Dieu existait, pourquoi aurait-il créé un univers composé de galaxie aussi complexe. Pourquoi n'y aurait-il que la planète terre dans notre système solaire qui remplirait toutes les conditions à l'apparition de la vie??? C'est le hasard au sens large du terme. Le meme hasard qui fait qu'un jour tu te promènes dans la rue et qu'à ce moment là un ivrogne perd le contrôle de sa voiture et t'écrases toi et seulement toi. Toi qui pourtant était un bon croyant ayant servit Dieu toute ta vie et n'ayant jamais pêché... Et pourtant c'est sur toi que ça tombe... Et Dieu ne sera pas là pour t'aider.

Avec un bon de bon sens on se rend vite compte des absurdités de la religion.

Et puis, pourquoi ne peut-on pas copuler à tord et a travers pour le plaisir de la chaire???

Pourquoi devons nous nous priver de tant de chose si agréable???

Et vous tous qui reniés les découvertes scientifiques quant à l'évolution, vous êtes bien content de pouvoir utiiliser votre voiture, internet, la télévision, les progès médicaux... Et Dieu n'a rien avoir la dedans. D'ailleurs je tiens à dire que tout ce que nous avons aujourd'hui,a été créé avec les connaissances scientifiques que nous avons apprises en comprenant l'évolution. Ce qui est vrais pour la nature (et donc l'évolution) est vrais pour nos créations.

J'ai lu dans le premier commentaire : comment sommes nous sur que si nous avons un enfant se sera un etre humain et pas une nouvelle espèce??? Alors la, ça frise la débilité profonde... Ce sont des affinités génétiques, qui évolue au cours du temps pour finalement arrivé à une nouvelle espèce au cours de millions d'années...

Un autre contre argument c'est la manière dont les espèces se sont adaptées au fil des années à leur milieu...

Et puis, durant des milliards d'années, il faisait quoi Dieu??? Il se tournait les pouces??? Et les dinausores??? C'est lui qui a décidé de les exterminer??? Et c'est lui qui a décidé des espèces de mammifères qui allaient survivre au désastre???

Ce que les croyants n'arrivent pas à accepter c'est que une fois mort tout est fini!!! L'ame ou l'esprit ne sont qu'une création de notre cerveau qui s'éteind à notre mort, ce ne sont que des messages chimiques.Une fois que tu meurts, c'est fini... Comme une mouche ou un lézard, FINI. AU lieu de vous pourrir la vie à servir quelque chose profiter de la vie!!!!



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 Point de vue n°24104 de Pimousss le 07/08/2007 à 02:04:33

Belgique

  es salam alekoum

Wolfgang, donne moi une seule preuve que tout est fini après la mort.



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 Point de vue n°24108 de NAJM le 07/08/2007 à 18:51:29

France

  on peut dir mieu ke abdou al jalal ezt kader.Mais ce wolfgang n´est pas ke athée,il est en réalité un sal kafir ki veut faire du parasit.Wolfgang est tjrs le même ki joue l´athée,chak fois un autre nom.Je lui répond , crois ce ke tu veux mais casse toi,tu es kafir pourri.
Modérateur!!banni le svp.



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 Point de vue n°24110 de Frank le 07/08/2007 à 19:31:03

Canada

  ''wolfgang 'La religion a toujours été un bon moyen pour diriger les troupes!!! C'est un outil économico politique!!! Depuis que les religions existent elles posent problèmes!!! Tout ca pour le pouvoir!! Les guerres de religions ça ne te dit rien??? Entre catholique et les protestant???Et puis maintenant encore...' ''

En ses quelques lignes ca explique tout.. Encore en 2007 ya du monde qui n'on pas conprit....ca me désole.. Rien a ajouter!


Frank



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 Point de vue n°24129 de wolfgang le 09/08/2007 à 12:04:27

France

  Ecoutez, si j'ai été assez aggressif, c'est parce que je ne trouve pas ça correct que quelqu'un demande comment il doit faire pour convaincre quelqu'un qui a un avis opposé au niveau des croyances.

J'ai des amis musulmans et tout se passe très bien.

De plus je ne suis jamais venu sur ce site au paravant, donc celui qui me traite de kafir ou je ne sais quoi se trompe de personne, et wolfgang est mon vrais prénom, ce n'est pas qu'un pseudo.

Voila, j'ai mon avis, vous avez le votre, le mieu dans ces cas là, c'est d'accepter et de respecter qu'on puisse croire ou ne pas croire en l'existence d'un dieu.


(je tiens a préciser que si j'ai été aussi véhément dans ma première réponse, c'est d'une part par l'absurdité de la question et d'autre par parce que certaine réponse m'avaient énérvés, mais ça n'avait rien de personnel et je suis désolé si certains se sont sentis aggressés, mais sachez que c'est ce que j'ai ressenti en lisant certaines de vos répliques)



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 Point de vue n°24130 de wolfgang le 09/08/2007 à 12:20:14

France

  Pimousss

Tu sais bien que je n'ai aucune preuve qu'il n'y a rien après la mort.

Mais j'ai tout de meme une question aussi:

A partir du moment ou Dieu est le Créateur,serions-nous la seule espèce privilégiée? Qu'advient-il de toutes les autres espèces vivantes? Sans oublier les plantes qui sont elles aussi vivantes dans une certaine mesure vu qu'elles sont constituée de cellules vivantes et qu'elle respire à leur manière? Toutes ces autres espèces, végétales ou animales, ont-elles droit aussi à quelque chose après la mort?



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 Point de vue n°24147 de Abdou dou al jalal le 11/08/2007 à 10:43:19

Maroc

  wolfgang j'ai lu vos intérventions et vos questions tournent en gros sur ce que vous avez écrit qui est: "Et vous tous qui reniés les découvertes scientifiques quant à l'évolution, vous êtes bien content de pouvoir utiiliser votre voiture, internet, la télévision, les progès médicaux... Et Dieu n'a rien avoir la dedans. D'ailleurs je tiens à dire que tout ce que nous avons aujourd'hui,a été créé avec les connaissances scientifiques que nous avons apprises en comprenant l'évolution. Ce qui est vrais pour la nature et donc l'évolution est vrais pour nos créations." ma question est: grace a quoi l'homme est arrivé a inventer et développer des choses? n'est ce pas le cerveau humain qui est le seul outil dans ceci? je pense qu'il n'y a pas sur terre une pérsonne qui dirait le contraire. Alors je repose une autre question, d'ou vient ce cerveau, est ce une invention de l'homme? la réponse est téllement évidente qu'il est presque idiot de la mentionner. parcontre si vous ne pouvez pas savoir qui est a l'origine de l'éxistence du cerveau, la je vous dit stop car comment arrivez vous a affirmer la non éxistence d'allah aaza wa jal et donc de son pouvoir hors que vous etes incapables de donner a votre cerveau une origine. logiquement cet origine doit etre infaible.C'est normale car la création ne peut etre suppérieur au créateur. vous parlez de la nature, mais la nature est faible. L'Homme a plusieurs fois attaqué la nature sans que celle ci ne puisse se déffendre. il y a des cas meme ou l'Homme a changé la nature. Alors une question se pose ,comment la création peut-elle intérvenir et changer le créateur????? c'est innadmissible comme théorie, le créateur ne peut etre a ce point vulnérable sinon il ne serait pas créateur. l'homme n'a rien crée il a découvert inventé ,développé et changé en se basant sur ce qui a déja etait crée : la matiére premiére. meme les lois physiques, chimiques, mathématiques ou autres éxistaient bien avant l'Homme. Ce dérnier n'avait qu'a réfléchir, découvrir, développer, inventer mais en aucun cas créer. quand on crée c'est a partir de rien, ce qui n'est pas le cas de l'Homme. d'ou nous déduisons qu'il y a surement une autre puissance qui est a l' origine de notre éxistence et de celle de notre entourage et qui est digne de porter le nom de créateur: Allah (SWT).



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 Point de vue n°24163 de serge le 13/08/2007 à 09:55:01

France

  Pour repondre a marie concernant le singe,elle dit"si lhomme descent du singe, pouquoi y a t'il encore des singes".Mais tout simplement marie que la nature a prévue une 2eme branche de l'evolution.Une branche a evoluée vers l'homme, L'autre est resté singe.Quant a la question comment d'une nature morte peut ont donné la vie.Personne ne peut donné la vie d'une nature morte. Simplement, la vie est apparue sur terre de microorganisme venue des oceans et plus genéralement de l'eau.Par contre toi qui dit qu'il est impossible de faire la vis d'une nature morte, comment ton dieux peut'il réssusiter?.



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 Point de vue n°24165 de serge le 13/08/2007 à 11:08:47

France

  Abdou dou al jalal
Tous ce que tu dit est simplement absurde.
Les nmath ont ete elaborer par l'homme et par la recherche.Il n'y a aucune interventions divine.Lhomme ne crée pas a partir de matiere premiere.Je suis chef d'entreprise et ingenieur en electronique et robotique,quant je crée un circuit, il ce crée dabord dans mon esprit avant de le concevoir sur shéma et sur produit fini d'apres un concepte qu'on m'a enseigné l'ors de mes etudes.



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 Point de vue n°24166 de serge le 13/08/2007 à 11:26:21

France

  Pimousss
Je te retourne ta question:

Donne moi une seule preuve beton qu'il y a quelque chose aprés la mort?



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 Point de vue n°24169 de almoravide le 13/08/2007 à 20:18:10

France

  He|||serge,
n est ce pas que toi-meme tu es un robot humain, intelligent issu de la creation de Dieu. ne sois pas ingrat envers Celui qui t a muni de cette intelligence dont tu fais ton gagne pain.



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 Point de vue n°24181 de sandra le 14/08/2007 à 15:41:45

France

  salut a tous! Je ne pense que jamais personne ne pourras répondre a toutes ses questions parce qu'il y a pas de réponses!! On seras jamais si il y a une vie après la mort tant qu'on ne le seras pas(mort)...



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 Point de vue n°24202 de Abdou dou al jalal le 16/08/2007 à 09:19:18

Malte

  Serge

que je vous prive de cerveau et nous vérons si vous pouvez "créer" quelque chose.

en outre c'est faux serge, les lois mathématiques ou physiques ou chimiques ou autres éxistent bien avant que le cerveau humain ne les découvres.

vous n'avez qu'a posé la question a un savant honorable en lui disant est ce que ces lois éxistaient pendant la préhistoire et vous verrez.

ces lois ont etaient crée par dieu éxactement au moment ou tout a etait crée( terre et univers) dailleurs tout ce monde marche celon des lois chimiques, mathématique, mécaniques, physiques ...etc bien précis que l'homme n'a fait que découvrir et non créer serge.

dans votre travail serge vous ne créer rien car la matiére prémiére que vous utilisez qui n'est que votre cerveau émane d'allah aaza wa jal et non de votre pérsonne.


enfin ces lois serge éxistent dans la nature depuis des million d'années et ce n'est que quand l'Homme est devenu capable de les découvrir qu'il a commencé a en profité.

je vous pose une question serge le circuit que vous concevez n'est t'il pas régit par des lois et régles ou bien sa concéption est faite n'importe comment?

une autre serge, si vous etes le créateur de ses circuits pourquoi n'etes vous pas capables de faire la meme chose en changant les lois et régles de bases, c'est a dire créez la meme chose mais autrement?

comment pouvez vous etre créateur d'une chose qui a la base vous dicte quoi faire a fin d'arriver a une concéption?

comment pouvez vous etre créateur alors que vous ne pouvez vous passez des régles de base pour une concéption?

ces régles que vous avez appris pendant vos études vous ne les avez pas crée mais plutot vous les avez utilisé.

tous les savants du monde n'ont jamais créer mais il ont découvert des lois et des régles, qui éxistaient déja dans la nature,qui a leur tour les ont porté a d'autres lois et régles et ainsi de suite
et chaque lois et régles découvertes etaient a la base de nouvelles concéptions ou améliorations.

et ceci serge aucun savant sencé ne peu le renier.


cordialement



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 Point de vue n°24220 de serge le 17/08/2007 à 09:37:29

France

  almoravide
Si un dieu m'a donné cette intelligence , pourquoi n'est t'elle pas egal a tous les humain?
Je vais de repondre.
Parce qu'il n'y a pas de dieu....
Sois lucide.
Cette intelligence est donné par la nature et suite a l'evolution.Pour cette raison pas tous le monde a le meme degrés.



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 Point de vue n°24221 de serge le 17/08/2007 à 11:32:20

France

  Abdou dou al jalal

Malgré tous le respect que j'ai pour toi, je n'ai jamais entendu autant de bétise de toute ma vie.Si effectivement tu pose ta question a un savant, il va te rire au nez en te disant que les math sont elaboré a partir de formule et d'equations suite a l'invention des chiffres par les hommes.
Si tu a un doute prend un livre d'histoire.
sois réaliste et sort de ton cocon?
Si y avais un dieu, il n'y aurrais pas tant de misere et de querre sur cette terre.
Les enfant ne serais pas mort d'un cancer avant d'avoir vécue.
Les preuves de l'evolution existe et son matériels ont les voies et on les touches.
En plus dans la religion chretienne on dit que dieu a créér l'homme et la femme.ce qui veut dire que pour en arriver a notre population il a fallu que les enfants de adam et eve couche ensemble. te rend tu compte de l'ignomité de cette doctrine.
Pensé que des freres et soeurs ont fait l'amour ensemble pour continuer a procréer.c'est ignoble.
Tu me donne des preuves beton que dieu existe et je deviend croyant.
Et ne me parle pas comme certain de la bible comme preuve.car celle ci a ete ecrite.comme a ete ecrit d'artagnan ou blanche neige.Et eu, existe t'il par ce que un livre parle d'eux?



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 Point de vue n°24236 de samia le 19/08/2007 à 19:28:23

France

  antar , tu na ka citer les versets du coran ki soulignes les pahses de la vie actuelles, les signes ,explike comen l islam, peu apporter des elements explicatifs a certains phenomens actuels



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 Point de vue n°24240 de Emmanuel le 20/08/2007 à 00:30:03

France

  Salut moi je sui athé,
et peux tu me dire d'ou vient ton dieu, ou pourkoi y a t-il tant de guerre de religion, en pretendant ke dieu est derriere tout ça, ce n'est ke pour le profit. Avec les colonies et tout le reste. L'evolution j'y crois et rien de ce ke j'ai lu m'y empeche. Au contraire cela m'a rassuré d'être dans la voie de ceux ki réfléchissent.
Un dieu est possible, mais l'évolution aussi.
J'avous ke le coran renferme beaucoup beaucoup beaucoup de faits scientifiques ke seules les imbéciles pourraient nier.
Et savez vous ke si vous effacez une seule fois le mot jour, vous avez désordonné le coran entier.
Car le mot "jour" est présent dans le Coran éxactement "365 fois".
Le mot "mois" est présent "12 fois",
"Jours" = 30 fois
"sept cieux" = 7 fois
Et encore beaucoup plus impressionnant, soyez attentif,

"Terre" 13 fois 13/45= 28,888888888889
"Mer" 32 fois 32/45= 71,111111111111
Total 45 100 POUR CENT

Maintenant, lisez bien SVP,

TERRE= 28,888888888889 est la proportion éxacte occupée par les terres émergées sur terre.

Et MER= 71,111111111111 est la proportion éxacte occupée par les océans sur terre.

Et je vous assure que ce n'est qu'une infime partie des "miracles" Mathématiques du Coran.
Donc nous sommes aujourd'hui amenés à méditer sur ceci...
Les musulmans ont-ils raisons quand ils disent que le "Saint" Coran est la parole inchangée de Dieu (Allah).

Je vous donne ce lien si certains sont à la recherche de la vérité,

http://www.miraclesducoran.com/mathematique_index.html

Tout en étant athé, j'éprouve une énorme envie de connaitre la vérité, car j'avoue que ma positon en tant qu'athé ne répond pas à 1/10 ème de mes questions, alors que le Coran, meme si je ne l'ai pa bocoup étudié, semble plus correspondre à mes attentes rationnelles, et semble et meme je peux dire répond à un grand nombre de mes questions auxquelles la "théorie" de l'évolution ne répond pas.

En espérant avoir aidé au débat, et avoir augmenté votre soif de connaitre et non pas se renfermer sur ses idées comme je faisais avant malheuresement.
Merci et à bientot j'espère.



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 Point de vue n°24241 de serge le 20/08/2007 à 08:45:49

France

  Abdou dou al jalal

Tu inverse les role.
Quant tu dit qu'il y a des milliards de preuve de l'existance de dieu.
Ces l'inverse.Il y a des milliards de preuve de l'evolution et aucune de l'existance de dieu.Tu a quoi a me présenter comme preuve;
Le coran ou la bible?ce ne sont que des ecris fait par l'homme.Dans ce cas, d'artagnan, blanche neige, monté-cristo et bien d'autre aurrais exister parce que ils ont ete ecris.Si tu est sur que ce qui est ecris dans le coran ou la bible y ete tu pour le confirmé dans ce cas tu aurrais plus de 2000 ans.Les preuve sur l'evolution et la création de la terre existe sans etre obliger d'etre aussi vieux que toi.Noublie pas les milliards de fossile, d'ossements, et j'en oublie preuve de l'evolution et surtout la fameuse et bonne vieille "LOGIQUE" qui prouve que 2 et 2 font bien 4, qui prouve aussi que la terre est constituer de milliers de couche dont plusieurs milliers d'années separe ces couches dont impossible d'avoir pu créer la terre en 6 jours.Et on dit que dieu créa aussi l'univers.Si je suit ma logique, dieu crée des milliards de planetes dans notre systeme solaire puis crée la terre et crée l'homme sur la terre.Pourquoi créer qu'une vie sur une planete et pas sur les autres.
Ils serais ndonc fou?
A notre epoque, si un peintre de toile deplacerait des milliers de modele sur un stade pour en reproduire un seule sur sa toile, il serais pris pour un fou et mis en asile.
Arrete donc de divaguée et de dire n'importe quoi ou je vais penser que tu n' pas eu la chance d'etre instruit.



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 Point de vue n°24244 de Abdou dou al jalal le 20/08/2007 à 16:18:34

Maroc

  Serge

je suis désolé mais vous ne répondez a aucune de mes questions.

vous me faite passer pour un bétisier poliment, vous etes sur le point de douter de mon instruction mais en aucun passage vous ne répondez a mes questions.

bref c'est pas grave, mais je vous rappel que ceci est un débat alors réstez dans le sujet sans déborder.

concérnant l'éxistence d'allah aaza wa jal, voulez vous vraiment avoir des preuves?

je me permet d'en douter car vu la maniére dont vous écrivez la cause est perdu d'avance.

concérnant les savants et bien je peu vous assurez que pérsonne ne me rira au nez serge, tout a éxisté avant la découverte de l'homme dailleurs c'est pour cela que ceci s'appelle "découvrir".

on ne découvre pas une chose qui n'a jamais éxisté Serge.

cordialement



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 Point de vue n°24247 de Abdou dou al jalal le 20/08/2007 à 19:28:50

Maroc

  Serge

j'ajouterais que dans votre réponse N)24241
vous n'etes pas logique pour ne pas dire que vous n'apportez rien .

vous comparez l'acte humain a l'acte divin:Faux serge.

l'éxemple que vous avez donner du peintre est invalide.

on ne compare pas deux forces différentes car les buts et sens de leurs actes sont certainements différents.

un lion attaque une gazelle mais le contraire est faux serge car leurs buts dans la vie sont différents ainsi que le sens de leurs actes.

mais concérnant la création de la terre en 6 jours je vous pose cette question:

est ce qu'un astronaute qui se trouverais sur jupiter, mars ou a des années lumiére de la terre aura la meme notion du temps que nous sur terre?


cordialement



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 Point de vue n°24255 de serge le 21/08/2007 à 09:51:43

France

  Je regrette de vous decevoir mais je vous est repondu a tous.
Je ne compare pas l'acte humain a l'acte divin puisque l'acte divin n'existe pas.
Concernant les preuves demander vue votre reponse je ne les aurais jamais car il n'existe pas.
Concernant les savants, je suis tranquille de ce coté car ayant la chance d'etre le beau-frere d'un physicien de renoms dont je tairais le nom por respecter sa liberté qui travail sur des recherches sur le nucléaire a cadarache et qui est justement venu manger a la maison ce week-end d'ou ma reponse, a rigoler en lisant votre texte et pourtant il est croyant.Une equation et toute autre forme de math ne peut exister sans les chiffres qui ont ete inventer par l'homme.Si je me trompe comme vous le dite,
démontré moi votre théorie.mais je sais que vous ne pourrez pas.
Je ne suis pas logique?
Dans ce cas je n'aurais npas pu exercer mon metier depuis 24 ans car pour etre electronicien il faut maitrisé la logique a 100 %.Toute ma vie est guidé par la logique.
L'exemple du lion est invalide, car si la gazelle ne peut attaquer le lion ces parce que mere nature en a fait une herbivore.Croyer vous que le lion s'en sortirais aussi bien si la gazelle été carnivore?Non car elle affronterais le lion avec bien plus de chance de gagné.
Pour les astronautes, je vous repond un grand oui car qu'il sois sur jupiter ou a des années lumiere de la terre sa notion du temps seras la meme que sur terre car le temps sur ces instruments correspond a notre notion a nous "terrien "du temps.
Vous faite comme tous les croyants, nous éloigné du suget pour ne pas repondre car vous ne pouvez pas repondre a ce probleme.
Je vous poserais une question.
Expliquer a ma niece de 10 ans qui est allée prié a l'eglise votre dieu pendant 2 ans pourquoi sa mere malgré ses priére est morte a 33 ans d'un cancére dans d'atroce douleurs.Vous ne reponder pas a mes questions.
Pouquoi tant de misere, de mort, pourquoi les israelites pourtant trés croyant massacres t'il tant de gens alors que ces eux qui sont venue envahirent leurs terre.
J'imagine trés bien le soldat juif qui aprés avoir passé sa journée a tuer des femmes et des enfands palestiniens rentre dans sa maison, sort sont tapis et s'agenouille pour prié.
Je trouve sa ignoble et hypocrites.
Sans compté toute les guerres au non de dieu et de la religion.
pour tous ca je suit contant d'etre athé.

cordialement.



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 Point de vue n°24269 de Abdou dou al jalal le 22/08/2007 à 00:50:18

Maroc

  serge

vos chiffres n'ont aucune valeur sans l'ordre dans le quel ils éxistent.
vous etes éléctronicien, mais a quoi servirai votre savoir si vous n'aviez pas un terrain ou le mettre en pratique.
un terrain regit par des régles et lois qui favorisent l'éxpression des chiffres afin d'aboutir a des découvertes.

c'est comme un train sans rails.

ce terrain dont je parle est l'ordre universel.
il y a un ordre qui sans lui aucune science ne sera utile.

par éxemple a quoi bon faire des avions si le ciel n'existait pas.

vous avez écrit:
"Une equation et toute autre forme de math ne peut exister sans les chiffres qui ont ete inventer par l'homme."

Faux serge je redit que l'homme a découvert et non inventer les chiffres.
je pérsiste a dire que l'ordre mathématique éxistait bien avant les outils qui sont les chiffres.


vous dites que l'homme a inventé les chiffres, c'est impossible car dans ce cas pourquoi fait il des recherches avant d'aboutir a une équation valable c'est absurde il n'a qu'a l'inventé elle aussi et inventé au fur et a mesure qu'il en a besoin.

ceci est la preuve que cette équation éxiste bien avant et qu'elle n'attendait qu'a etre découverte bien sur en suivant les régles et non aléatoirement.

concérnant la misére du monde et l'injustice c'est l'Homme qui en est la cause Serge.
je suis entiérement d'accord sur ce que vous avez dit mais je suis désolé la religion islamique est contre ceci mais comme dans tout domaine il y a des détraqués et ceux qui sont hypocrites envers leur créateur en passant par ceux qui ont dévié la religion ses principes et ses lois de leurs sens légitimes.

vous avez écrit:
"L'exemple du lion est invalide, car si la gazelle ne peut attaquer le lion ces parce que mere nature en a fait une herbivore"

vous qui etes logiques, comment une chose qui n'a pas de conscience peut créer des choses qui ont une conscience.C'est foutrement illogique Serge.

En outre serge quand j'ai donné cet éxemple c'etait pour montrer que le lion agit celon sa nature et que la gazelle aussi.
De meme dieu agit celon sa nature ainsi que l'Homme mais sans aucune comparaison ni ressemblance.

en ce qui concérne votre niéce nous avons des cas similaires dans notre communauté musulmane et pourtant on ne trouve pas de probléme a faire comprendre a l'enfant ce qui c'est passé surtout quand l'enfant comprend que la mort n'est autre qu'un passage vers une autre vie en attendant le jugement dérnier.

c'est la foi et la croyance serge qui font la différence.

enfin si vous etes content d'etre athé il en est de meme pour ma pérsonne mais envers la croyance en allah aaza wa jal.

cette croyance me proccure sécurité et surtout réponse a tout serge.

cordialement



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 Point de vue n°24275 de wolfgang le 22/08/2007 à 12:13:59

France

  Que faites vous des fosiiles retrouvés, qui n'étaient pas encore humain, mais lus tout a fait singe???

Que faites vous des couches de roches accumulées depuis des milliards d'années??

Que faites vous de la dérive des continents?? On voit très bien que jadis l'afrique et l'amérique du sud s'emboitaient et qu'il n'y avait sur terre que seul et meme continent.

Pourquoi dieu laisserait il ses sujets s'entretuer à son nom??

Si il nous avait cré pourquoi nous laisserait il détruire la terre??

pourquoi n'entend-il pas les prières du pauvre enfant qui meurt de faim a cause des guerres qui ravages sont pays au nom de dieu???



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 Point de vue n°24277 de Abdou dou al jalal le 22/08/2007 à 13:30:03

Maroc

  wolfgang

la réponse en globalité ce résume dans :

lisez la croyance islamique et faite un effort pour la comprendre si vous y arrivez vous aurez les réponses mais je reste a votre disposition pour tout aide.

il ne suffit pas de croire mais il faut savoir croire wolfgang.

mais si cela ne vous intéresse pas je ne peu rien y faire.

cordialement



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 Point de vue n°24300 de almoravide le 24/08/2007 à 00:08:16

France

  Ami serge,

Tout les humains naissent égaux/intelligents justement de par la grâce et la nature de Dieu.
S'implique ensuite la chance d'avoir les moyens et de pouvoir ou pas développer cette intelligence.
Voilà ce qui fait la différence entre les humains.
Lis au Nom ton Seigneur qui a crée! Il a créé
l'homme d'un caillot de sang.
Lis!
Car ton Seigneur est très généreux qui a instruit l'homme au moyen du calame (la plume)
et lui a enseigné ce qu il ignorait: sourate xciv versets 2.3

Si dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous
une seule communauté. Mais il a fait de vous des peuples et des tribus distincts pour que vous vous (re)connaissiez et s'entraidiez les uns les autres. Coran.

Voilà la vérité quant au reste ce n'est que palabre inutile.



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 Point de vue n°24301 de almoravide le 24/08/2007 à 10:05:54

France

  Amis Serge et WQolfgang,

Je vous donne un avis succinct.
Dieu nous a créé avec tout les outils utiles pour vivre une vie décente dans toute sa dimension,
Une tête avec une cervelle "ordinateur" dedans,les yeux pour voir d'où tu viens et où tu vas, les oreilles pour s'écouter et écouter les autres, les mains pour donner et recevoir, faire du bien autour de toi, faire du mal si cela te chante,un humanisme et un
corps avec un coeur "pompe et cerburateur" dedans avec beaucoup d'énérgie et les pieds pour te déplacer sur tout les terrains plats ou accidentés de nuit ou de jour.
Il t'a donné la liberté de bien ou de mal faire et pour te dissuader de faire du mal, sans aucune pression il t'a offert un code de textes révélés comme guide pour pour l'humanité dont tu fais partie.
Pour couronner le tout il t'a donné un souffle et l'oxygène à volonté.
Si l'humain est Con, ne veut rien reconnaitre Ce n'est nullment la faute à Dieu. Si vous n'avez pas compris ce miracle, alors là mes amis je vous plains et prie pour votre âme.



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 Point de vue n°24314 de cynthia le 25/08/2007 à 13:40:59

France

  serges, le premier homme était un singe ? lol c'est ce qu'on m'apprenait quand j'étais petite mais depuis je regardé les infos et cette théorie est réfuté par beaucoup de savants mon cher d'ailleurs ils ont trouvé le premier humain sur Terre de sexe féminin je crois qu'ils l'on appelé sophie un truc comme ça, les roches et les continents ok je vois pas du tout l'incohérance avec la puissance de Dieu passons, les guerres les malheurs, nous sommes sur Terre ici pas au paradis Dieu nous éprouve le sheitan est bien présent si toute l'humanité respectait à la lettre les règles de Dieu cela n'existerait pas t'es pas d'accord ? d'ailleurs je te rapelles que si on étudie l'histoire de notre actuel code pénal on voit que ça descend plus ou moins de lois divines à la base, je te rappelle que tout le monde doit vivre et mourir sur cette Terre, si la mère d'un enfant croyant meure il sera triste surement mais aussi heureux pour elle quand il pensera que la vie d'après est bien meilleure que la vie d'ici bas pour les croyants, la religion nous permet aussi parmis tous ces avantages de ne pas craindre la mort qui arrivera de toute façon et de tout faire pour être bon et respectueux tu parle de la famine dans le monde j'espère au moins que tu fais quelquechose pour aider ces gens la parceque les croyants eux sont obligés de donner l'aumône



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 Point de vue n°24316 de Kader le 25/08/2007 à 14:13:02

Allemagne

  " serge " !!(Je n´ai pas envie de t´appeler par ton premier nom).si on suit ta théorie bidon : Pas de Dieu, pas de créateur (astghfirou Allah), " l´être humain est un descendent du singe" etc... peux-tu me dire d´où vient le singe ??? sans doute, c´est un ascendent de SERGE !!!



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 Point de vue n°24342 de fatéma le 28/08/2007 à 11:24:59

France

  Je pense que Il y a 2 postures dans la recherche de la vérité : Celle qui est pure et sincère qui vise à ce que l'être humain progesse dans la vie et contribue de façon positive à la recherche du bien-être physique et spychique et trouve sa place dans la société de manière constuctive. Mais la posture qui vise systématiquement à la recherche de la vérité pour mieux la contrecarrée et la dénaturée, n'est pas une attitude constructive, mais destructice et ce n'est pas très valorisant pour ceux qui en usent. Allah dit : Celui qui veut croire, qu'il croit et celui qui ne veut pas à lui ce qui'il aura acquis dans ce monde et dans l'au-delà. Il appartient à chacun de penser ce qui'il veut mais en respectant l'avis d'autrui et ses croyances



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 Point de vue n°24374 de moi l'athé le 31/08/2007 à 23:01:53

France

  je ne vois pas pourquoi ce serait toi que devrait convaicre cette personne.
que penserait tu si cette personne ecrirai "comment convaincre un croyant qui se fout le doit dans l'oeil et qui ne voit pas que la religion est la plus belle connerie humaine qui n'a jamais fait aboutir l'humanité dans la paix eternelle mais a chaque fois dans la guerre et la division des hommes . pourquoi veut tu le convaincre qu'il a tord alors que tu n'a aucune preuve aucun argument a donner comme quoi cette personne a tord.
j'espere que cette personne gardera son opinion.



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 Point de vue n°24393 de Abdou dou al jalal le 03/09/2007 à 15:26:01

Maroc

  a moi l'athé

c'est simple, pérsonellement je ne réponderais rien vu qu'il ne sagit pas de question mais d'affirmation.

moi l'athé, vous semblez oublier une chose c'est que vous etes dans un site de croyants et que le sujet posté est déstiné aux croyants qui sont intéréssés de savoir comment convaincre un athé.
votre réponse ainsi que celle de plusieurs de vos semblables seraient valables si le sujet etait posté dans un site d'athés.
D'ou je vous dit que vous etes hors sujet et hors cadre.


par contre je réspecte quelques intérvenants athés qui eux ont entamés des discussions valables, correctes et surtout ou il y a un sens de débat et d'échange d'informations.

que ces pérsonnes soient a la fin convaincu ou non ceci est du ressort d'allah aaza wa jal mais l'éssentiel c'est que le débat avec eux etait réspéctueux et sincére.

cordialement



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 Point de vue n°24396 de Abdou dou al jalal le 03/09/2007 à 19:51:19

Maroc

  Serge

j'ai oublié de dire que votre réponse sur ma question concérnant l'astronaute est fausse.

cordialement



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 Point de vue n°24541 de thomas le 20/09/2007 à 12:57:11

France

  On peut croire en dieu ou non... la suite est à méditer :

Être athée c'est comprendre qu'il n'y a qu'un seul monde, celui-ci, notre monde naturel si impitoyable et si indifférent à nos désirs ; un monde silencieux qui n'a rien à dire et qui n'écoute pas, un monde où tout est hasard et nécessité. C'est comprendre qu'il n'y a qu'une seule vie, celle-ci. Apprendre à vivre seul sans dieux, c'est apprendre à mourir, toutes nos petites morts, jusqu'à la dernière. C'est apprendre que le devenir emporte tout, que rien ne dure éternellement et donc que rien ne mérite qu'on s'y cramponne, qu'on s'y enchaîne, pas même nos rêves... Désespérance, la mort aura le dernier mot, qui n'en est pas un...



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 Point de vue n°24550 de Manu le 21/09/2007 à 03:36:21

France

  Je suis athé alors pour ceux que ça embete, désolé je suis tombé sur ce lien sur google alors je me permet de réagir.

J'ai regardé le lien car j'ai trouvé le sujet .... choquant.

Ma position n'est peut être pas celle des athés, mais c'est la mienne.

Il m'est arrivé de nombreuses fois de discuter religions avec des personnes de différentes confessions. J'arrive à parler de mythologie alors que j'y crois pas.
En général ça se passe plutot bien. Il arrive qu'une personne de temps à autre dérappe et je vois clairement que l'on est plus dans une discussion culturelle mais que la personne tente de me convaincre.

Concernant ce sujet je n'ai qu'une chose a dire:
celui qui crois qu'un athé est une personne qui croit en rien est un arrogant.
Je suis athé et je crois pas en la non existance d'un dieu (quel qu'il soit).
Je crois... C'est peut être dure à imaginer, mais je crois. Je crois que Dieu n'existe pas....
C'est ma foi et je suis près à defendre ma liberté de croyance autant qu'un croyant.

Croire en un dieu ou non est une démarche personnelle. Essayer de convaincre? C'est un discours dangereux par les temps qui cours où certains veulent convaincre avec la violance.

Je pense que la meuilleur preuve de respect d'un croyant ou d'un athé est de respecter la croyance des autres. C'est leur choix, leur foi.

Alors 'comment convaincre un athé'? Il n'y a pas de façon d'y arriver. La question est plutôt 'dois je être tolérant au fait que d'autres personnes pensent différent que moi?'

C'est dingue dans toute les religions on parle de tolérance mais j'ai l'impression que ce sont les athés qui le sont le plus....
Combien d'athés sont à la source de conflit religieux? ça peut sembler amusant mais pas tant que ça si on accepte qu'être athé est une foi



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 Point de vue n°24723 de manon le 05/10/2007 à 00:30:37

France

  je voulais dire a manu que j'ai beaucoup aimée tt ce qu'il a écrit je suis entierement d'accord avec lui moi je suis athée et je trouve aussi que les athés sont bien plus tolérents que les religieux de ttes religions confondues.Et je voudrai aussi rappeler que la plupart des guerres sont dues a des problèmes politiques ou religieux.et moi qui ne crois pas en dieu je remarque très souvent etre bien plus sérieuse et respectueuse que beaucoup de religieux.



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 Point de vue n°24823 de jiji le 17/10/2007 à 18:16:06

Maroc

  on ne pourra jamais convaincre un athé, parce que justement il a une idée précise, limitée et il veut pas la changer. moi aussi j'ai connu un athé et je voulais lui faire comprendre que dieu existe mais en vain, j'ai beau essayé mais que dalle. il me fait sortir les mots genre "l'evolution et le progrés" "la nature" et des choses comme ça. moi je veux ajouter un seul truc: je dis que DIEU tout puissant existe, que vous le reconnaissiez ou pas il existe, et on ne doit meme pas le prouver mais plutot essayez plutot de l'eprouver?



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 Point de vue n°24860 de anonyme le 20/10/2007 à 12:03:33

France

  chaque un est libre de ces croyances c'est ça la liberté .alors si toi tu croie que dieu existe alors tant mieux pour toi et lui est libre de croire qu'il est le fils d'un singe et il a une mère qui n'appelle nature. chaqu'un assume ces dire devant la chose qui est inévitable et que tous le monde croie et qui tous le monde ne peut y échapper ( la mort) alors patience on y verra mieux après.



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 Point de vue n°24870 de Doom le 21/10/2007 à 06:41:45

Canada

  Hahahahahahaha

Quand je lis les premier messages et que je vois: Si on descend du singe, pourquoi il y a encore des singes et Quand on attend un bebe, n'est on pas sur que ce sera un enfant (et non pas une nouvelle espece)?

Sérieux, ça me faire trop marrer. Je suis étudiant en biologie et sérieusement, j'ai eu ma dose quotidienne de rire avec ces citations. Avant d'écrire des trucs comme ça, informer vous un peu svp (j'ai pas envie de mourir de rire)



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 Point de vue n°25036 de athé le 06/11/2007 à 01:55:38

Maroc

  salut, je suis technicien en biologie moleculaire et je veux just signaler une petite chose pour le premier message :
...."" (Si on descend du singe, pourquoi il y a encore des singes et Quand on attend un bebe, n'est on pas sur que ce sera un enfant (et non pas une nouvelle espece)?) ""...
informe toi sur la mutation en biologie et son concept et ses causes !!personne ne peut dire que la theorie de l'evolution est fausse à 100 %""
de plus si le dieu existe et il est just dans ses acts pour quoi il n'a pas donné à ses pauvres creatures droit de choix d'existence donc c'est injust de sa part .
en mathematique si "A "est defini
PAR ensemble des lois et on a arivé a montrer qu une seul loi se realise pas là donc ce "A" n'existe pas .
et j'ai des demonstrations logique enfin pour moi qui demontre que dieu n'existe pas



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 Point de vue n°25085 de dominique le 10/11/2007 à 06:31:35

France

  Je pense que tu doit le laisser tranquille il est plus dans la vérité que toi car croire en un dieu quelqu'il soit créateur de l'univers et du vivant est une dérive de l"esprit, car si l"univers est infini or par définition, il y est, dieu ne peut être infini car deux infinis ne peuvent coexister ou alors dieu est l"univers et l"univers est dieu tu comprend, si tu ne comprend pas cela alors il est normal que tu crois en un dieu créateur du ciel et de la terre en 7 jours! et au paradis, la religion est faite pour les simple (en) d'esprit mais il parait que le royaume de dieu vous appartient - on ce console comme on peut!-



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 Point de vue n°25252 de Malik le 27/11/2007 à 16:20:56

Algérie

  Salam

Il existe un proverbe arabe très ancien qui dit « avant d’être lancer les flèches doivent être munis de plumes » il y’a des athées qui n’ont pas mit de plumes c’est pour ce la qu’ils ont touché tout le monde sauf la cible, lorsque un athée parle de son ridicule athéisme se croit rationnel et intelligent, et que la science est à ses cotés, vous êtes tout sauf ce que vous croyez de vous.

la science occidentale t’elle qu’elle est définit par Larousse : « Ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et vérifiées par les méthodes expérimentales » malheureusement adoptée par l’UNESCO se trouvant limitée par l’expérience en se privant ainsi de la science issus de la révélation. Dans ce cas peut elle répondre à des milliers de questions qui ne peuvent être soumises à l’expérience ? qui suis-je ? pourquoi je suis la ? quelle est mon rôle dan ce monde ? pourquoi je suis naît et pourquoi je meurt ? c’est quoi la mort ? qu’est ce qu’il y a après ? c'est quoi la beauté, les sentiments, l'amour..?

l’occident croit que tous ce qu’est science est anti-religion et n’est que légendes, cher Christophe je vous comprend ainsi qu’une grande majorité, vous partiez de votre héritage catholique en le projetant sur l’Islam, de plus, l’orgueilleux progrès matériel vous met dans un gouffre qui vous empêche de voir d’autres réalités. votre foutue compréhension de la science a détruit votre grandeur spirituelle, comme dit Glone on est que des animaux bien évolués, se trouvant dans cette vie par hasard sur une planète perdue dans un vaste univers, votre science ne donne pas des réponses définitives mais seulement des propositions qui ne cessent de changer, que vos savants ne peuvent niés, même p=m x g reste toujours à discuter.

L’athéisme n’est pas une attitude rationnelle mais un mauvais comportement, l’existence d’un ordinateur sur une table dans une foret, nous pousse a se poser la question : qui la mit ici et pourquoi ? Mais l’existence d’un être humain sage et intelligent et un monde harmonieux beau, équilibré et bien régit ne nécessite pas la présence d’une force consciente derrière !!. Le problème des occidentaux je le dit et je le répète été toujours la compréhension du monde qui les entoure basée sur leurs propre expériences et leur culture chrétienne comme s’il n’y avais de religion dans ce monde que le christianisme même les athées en parlant de la religion ils visent celle prêchée dans l’église c’est pour ce la ils croient que le processus de la création des choses désobéit aux lois de la nature et a chaque fois qu’ils découvrent les causes naturelles de son existence ce la veux dire que la main de Dieu n’a pas d’effets. Et c’est ça qu’ils prennent comme argument pour ridiculiser les croyants.
Allah azza wa djal (selon la demande de notre sœur pimouss) peut créer tout ce qu’il veut en désobéissant aux lois de la nature comme il peut le faire selon la nature ou en alternance. Mais ce que nous connaissons de ses paroles du coran et en observant ses créatures il ne le fait que selon les lois (posés par lui même).

Mon frère Antar

Si ton ami est ignorons et cherche la vérité il la trouvera dans les signes d'Allah azza wa djal dans l'univers et dans sois même, lorsque nous voyons une lampe nous pouvons conclure que le fabriquant à des connaissances fondamentales en électricité, en verre et ses propriétés en tungstène et sa conductivité et tout ce que se rapporte à l'invention, donc elle ne s'allume pas par hasard. Projetez ça sur l’existence.
Mais si ton ami est un athée de marque déposée comme le model d'Alex ou Omar vous ne pouvez rien faire pour lui; il est cuit, mais vous pouvez comme même lui raconter cette histoire. Un groupe de gents naient et grandaient dans une caverne obscure un jours l’un d’eux trouve un chemin vers la lumière et découvra le monde, il retourna à ses amis, et raconta les bien fait de la lumière, mais hélas ; les gents de caverne ne peuvent jamais l’imaginer.

"Si dieu qui a créé toutes choses, qui a créé dieu?" évidemment, c'est une question qui mérite la réponse, si on suppose que le dieu qui a crée toutes choses, lui aussi a été créer par un autre, ce la veut dire que n'est pas un dieu mais une créature et le vrai dieu est celui qui a crée celui la, bref; pour que le monde existe il faut un créateur, si ce créateur a besoin pour exister à un autre et ainsi de suite jusqu'à l'infini, le monde ne peut avoir la chance d' être exister, mais le monde est bien la, ce la signifier que cette chaine ou suite est fini par un créateur qui est le premier et n'est pas crée par que se soit que par lui-même (plutôt AZALI), pour que la chaine de la création commence et se termine par ce monde merveilleux, et par simple réduction on trouve finalement qu'un seul dieu et le reste des créatures.

Salam



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 Point de vue n°25301 de Atheus le 01/12/2007 à 00:22:49

France

  Laissez les athés tranquilles, ils sont pour moi parfaitement dans leur droit, et surtout ils ont parfaitement raison. De toute facon c'est peine perdue que de faire croire quelque chose a quelqu'un qui considere ceci comme un ramassis d'inepties. Il faut etre né persuadé de l'existance d'une telle chose pour pouvoir y croire, un athé reste un athé



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 Point de vue n°25307 de Brady le 01/12/2007 à 19:34:20

Canada

  Je suis découragé de ce que je peut lire ici. La religion est quelque chose de personnelle, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse. L'important ce n'est pas de vivre en harmonie avec nos voisins, nos frères? que ce soit le judaïsme, le christianisme, l'Islam, le boudiste et même les Athées. Peut m'importe que mon meilleur ami croit au créationnisme même si je suis en parfait désacord avec cette théorie, je ne le jugerai pas! De plus, si Dieu existe, est-il vraiment une force absolut qui nous guide ou ce peut-il que ce soit une part de notre inconscient qui nous soufle le moyen de survivre au monde extérieur. Personne ne peut répondre et ne pourra jamais. Même si existent des textes supposément sacrés pour prouver sa présence, comment savoir si ce n'est pas un genre de Raël qui souhaitait manipuler les gens qui l'entouraient. Et c'est texte sont tellements sujets à l'interprétation qu'on ne peut vraiment si fié. Néanmoins, je crois que les gens on tord de ce soucier si Dieu existe ou pas. Au cours de l'histoire il eut tellement de mort pour cette question et encore aujourd'hui. J'ai toujours eu l'impression d'être à la maternelle > et pourtant on partage le même Dieu. Enfin bref je sens que je divague un peu des raisons qui mon poussé à écrire et je pourrai écrire toute la journée encore mais bon je vais m'arrêté ici. Bonne journée.



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 Point de vue n°25434 de hamid le 15/12/2007 à 14:38:39

France

  Je pense qu'un athé et envloper par un chatiment de dieu il ne veut pas qu'il commprenne car lui meme et ingras enver lui meme c'est qu'il ne voix rien d'extraordinaire en lui alors qu'il n'etais rien du tous et dieu la inviter dans ce monde gratuitement mai satan lui couvre la veriter il l'entraine ver le faut et il finis par le suivre alors dieu cependans a trouver cette personne tres penchante et plein d'orgueille et vraiment il n'aime point les orgueilleux alors dieu en veriter choisi les gens qu'il veut pour lui dans la derniere deumeur et qui l'en enpecherais est ce que vous ferriez de votre ennemi un amis ? ainssi dieu egare qui il veut et ramene qui il veut ver lui et ca se passe comme ca depuis que l'homme est sur terre et quand le terme arrive il envoire la preuve sur les humain qu'il exsiste et la tous le monde le sais et l'homme decouvre aussi de quel coter il se tennais voila un grand maleur pour ceux qui ont fait du tor a dieu
vraiment se sont la des parole veridique si selement vous saviez
n'vais vous pas compris l'histoire de moise et de pharaon non mais la plus par ne se soucis plus de ces chose la .en veriter la preuve va bientot nous tomber dessus .



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 Point de vue n°25478 de Guerin l'athe le 19/12/2007 à 22:41:06

France

  Je pense que comme la dit un des derniers intervenants la religion ou la non religion est quelque chose de personnel et propre a chacun
personellement je ne compte meme plus le nombre de chretiens juifs ou musulmans me disant que je suis une brebis egaré que seule leur religion detiens toute les reponses a lunivers et audela etc etc etc...

Peine perdue pour ces derniers car pour moi personnellement si ny avait quun dieu ca serait la nature et les humains

et que ceux qui croient personnellement que la religion est quelque chose cree pour endoctriner son voisin feraient bien darreter de polluer leur dite religion

Le but selon moi (on a tous differentes interpretations dans un sens tant mieux sinon ca serait chiant la vie erf)

des religions est denseigner les lecons pour que chaque homme et femme arrivent a cohabiter dans le respect et sans se cogner dessus ...... la je parle pour moi mais pour ma part ces lecons jai pas eu besoin de croire en quelque chose pour les apprendre
jai juste eu besoin dun peu de recul
et de reflexion a chaque epreuve que jai traverse dans ma vie pour trouver le juste milieu

donc ca ne sert a rien de vouloir convaincre quelqun qui a sa facon de voir les choses
de rejoindre une religion ....
Ce n'est pas un club !!!!!!!
et note a un intervenant si on peux affirmer une chose ...on pourra tjrs definir son contraire ......

enfin bref je sais que comme toute action engendree en ce monde jaurai des detracteurs et des gens peux etre daccord avec moi ......mais bon pas grave le but cest pas de dire une pseudo veritee mais que chacun puisse suivre sa voie dans le respect des autres ;-)



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 Point de vue n°25521 de Nabil le 24/12/2007 à 03:28:58

France

  j'aimerais revenir sur votre point de vue hamid,
si j'ai bien compris votre discours, vous penser que dieu se désinteresse volontairement de certaines consciences qu'il juge comme "orgueilleuse" (bien que ce jugement me parait extrement arbitraire). Dieu puni donc ces consciences, plein de vices a ses yeux, en leurs retirant la foi ...

Apparement nous sommes tous les creatures de dieu, c'est lui qui nous a donc créer et par consequent, nous sommes ses "produits" ou plutot ses enfant, jusque la je pense que personne ne me contredira.
Et bien que pensez vous de ce dieu qui privilége certaines de ses projenitures et non les autres ? Comment expliquer un tel comportement ? un pere qui repond, aux horribles questions, aux doutes qui torturent l'esprit d'un homme dans sa vie, seulement a une certaine parti de sa famille et laisse volontairement l'autre parti dans le doute, l'interrogation et l'incertitude?

Et bien si vous pensez que ce père est bon et juste, j'espere que vous aver l'esprit asser ouvert pour comprendre que je suis loin d'etre du meme avis ...



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 Point de vue n°25643 de Teichi le 05/01/2008 à 03:16:19

France

  Oh mon dieu, et c'est le cas de le dire, je n'ai lu que le début de cette page on y étant tombé par hasard et je suis choqué de voir un tel ramassi de conerie x)
"si l'homme descend du singe alors pourquoi y'a encore des singes ?"
Pour être plus précis l'homme et le singe sont des sortes de cousins,
"quand on atten un bébé pourquoi c'est pas une nouvelle éspèce ?"
>Ca ce passe sur des millions d'années mon coco, s'pas un acouchement qui va tout faire.
En lisant ceci j'ai juste envi de dire , heureusement que tu crois en dieu toi x)
Pourtant tes idée a la base ne sont pas mauvaise et je dois dire que je suis plutot d'accord avec le fait que l'apparition de la vie est inéxpliquée, et qu'elle relève peut-être de quelque chose que l'ont ne connait pas. Cependant dire c'est un dieu ou le simple hasard j'pense pas qu'on puisse le savoir , ou du moins pas avant un moment.
Pouren revenir au sujet de comment convaincre un athé, est ce qu'i lessai de te convaincre de quoi que ca soit lui ? un athé est une personne qui rejette profondement l'idée de religion tout simplement pour ce genre de raisons, penses-y ;)



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 Point de vue n°25919 de yoann le 30/01/2008 à 19:27:59

France

  Pourquoi ils mettent un "je pense que" au début?
J'lai éffacé, jsuis content et je commence:

Commence par te demander si c'est utile de gâcher la vie de quelqu'un en lui faisant croire qu'il y a un dieu. Et e temps des croisades est fini aussi. (hahaha.... très drole je sais)

Tu as ta foi (comme plein d'autres gens) et c'est super si ça t'amuse de donner du fric à l'Eglise quand le petit panier pour la quête passe devant toi (je suis pas sur qu'ils fassent encore ça.. j'peu pas savoir j'vais pas a la messe depuis 10 ans, j'avais 6 ans ce jour la).
Peut être que c'est plus un panier mais un bol ou un sac poubelle..

S'il te plait, ne dis pas a des gens ce qu'ils devraient penser. Tu as le droit de leur dire en quoi consiste ta croyance et pourquoi tu y crois mais n'insiste pas si au bout de quelques minutes on ne t'écoutes plus.
Moi, je vais te dire pourquoi je ne crois en aucun dieu et je ne te pousse pas a arreter ta croyance, je partage juste des infos et je donne un point de vue.
( je m'adresse aussi a d'autres gens si yen a qui on pas encore décroché a ce stade de mon petit discours d'internaute)
Je vais dire avant de commencer que je m'adresse aux cathos (ou autres croyants) purs et durs.. ceux qui le sont juste un peu, j'ai rien a ler dire, j'ai rien contre eux, ils ne font de mal a personne et surtout pas a eux meme mais je considere que de croire a tout ce que dit la bible, c'est se rendre la vie plus difficile qu'elle ne l'est et se la gacher inutilement...

commencons par une sitation sympathique:
"Des millions de morts, des millions de morts sur tous les continents, pendant des siècles, au nom de Dieu, la bible dans une main, le glaive dans l'autre : l'Inquisition, la torture, les croisades, les massacres, les pillages, les viols, les pendaisons, les exterminations, les bûchers; la traite des noirs, l'humiliation, le servage, les génocides , les ethnocides des conquistadores très chrétiens, certes, mais aussi, récemment, du clergé rwandais aux côtés des exterminateurs hutus; le compagnonnage de route avec tous les fascismes du XXième siècle, Mussolini, Pétain, Hitler, Pinochet, Salazar, les colonels de la Grèce, les dictateurs d'Amérique du Sud; etc... Des millions de morts pour l'amour du prochain."
Michel Onfray

continuons:
-Il n'y a aucune preuve qu'il y ait un jugement dernier (sauf si on compte la bible comme une preuve, mais la bible c juste un bouquin.....) alors si ya aucune preuve et qu'on ne peut pas etre sur qu'il y en ait un pourquoi faire attention tout se vie à ce qu'on fait pour essayer d'entrer au paradis? (je parle comme un idiot pasque je vais vite, ya un bon film dans quelques minutes) C'est comme si je me disais: "Il se pourrait que je meure écrasé par une voiture demain (on est d'accord, ça peut arriver) alors je vais éviter les routes demain... Et puis après demain aussi et le jour d'après, etc..."
Bon, après certains diront: "de tout façon, ca ne me sers a rien de pecher, je peux m'en passer et comme ca si jamais le jugement machin existe jsuis tranquille et si il n'existe pas bah j'aurais pas loupé grand chose"... Bah la je vous dit juste que faire l'amour, ya presque rien de mieux... Les catholiques purs et durs ne feront ca qu'apres le mariage. A moins de vous marier quand vous avez 16-20 ans, vous ratez vraiment un truc cool et puis de que se masturber jusqu'au mariage c'est chiant.
( pardon si je choque un peu.. je sais, si ya un jugement dernier jsuis dans la merde .. mais j'aurai vécu bien pendant quelques dizaines d'années et les souffrances éternelles dans l'enfer, je peux les supporter si ya pas Sardou qui chante la bas et surtout: je serais pas avec des catholiques austères ! )

-Si dieu existe (a la limite c possible, on sait jamais) alors pourquoi est ce qu'il se ferait chier a surveiller tous les hommes et à punir les pecheurs ? Franchement, un type qui n'a jamais tué personne mais qui aime bien faire l'amour sans etre marié (il serai condammné par dieu selon vous) je ne pense pas que ce soit un type horrible. Alors soit dieu ne le met pas en enfer (dans ce cas pas besoin de faire chier avec vos péchés comme gourmandise ou jalousie) soit dieu le met en enfer et il est con et sadique.
Et moi, un type con et sadique, je ne me laisse pas donner d'ordres pas lui.

- Pose toi une petite question: " quand est ce que dieu t'a aidé ? " et "pourquoi dieu n'a-t-il pas empêché les croisades?" (enfaisant un signe de dieu par exemple: il aurait pu laisser tomber un deuxieme jesus sur terre et lui dire d'aller empecher ca...
Il n'a pas fait tout ca car il n'existe pas..
Et si il existe et qu'il ne voulait simplement pas intervenir, je dis que c'est un gland qui mérite d'être fouetté avec un corde avec un DVD de Amercian Pie 2 (le pire film que j'ai vu.. jai pas vu les autres mais ca doit battre des records aussi) accroché au bout.

- Les religions n'existent que parce qu'on a peur de notre mort. C'est normal d'avoir plus ou moins peur de la mort et ca, certaines personnes l'ont compris et se sont dites: "je vais inventer un truc qui fait croire aux gens qu'ils ont une chance de vivre bien apres la mort et je me ferais du firc".. Bon, ma phrase n'est pas claire et c pas un argument valable mais un seul exemple:
(Ce que je vais citer est un fait historique et il est vérifiable.)
Au moyen Age, l'Eglise catholique, qui n'avait pas assez d'argent (selon eux qui étaient déjà tres riches) a eu une super idée. Les dirigeants se sont dit qu'ils pourraient inventer une nouvelle "regle de catholiscisme" (je sais pas comment on appelle ces regles) qui dit en gros: On peut s'acheter l'annulation de nos péchés pour de l'argent (en fonction de l'importance du péché)... c'est comme ca que des seigneurs payaient quelques sacs de fric au pretre du coin pour se faire pardonner d'avoir tué quelques paysans chiants....
Bon, jai raconté ca comme une petite histoire mais l'idée de base est vraie et fondée sur un livre d'histoire que jai lu.....
C'est pas dingue de se servir d'une religion (une idée a la base) pour gagner du fric?
J'ai pris un exemple bien puissant et très violent mais il existe une foule des petites magouilles que les papes ou les différents chefs cathos ont inventé pour se faire du fric ou pour se faire sucer par un petit gamin... ( "suce monsieur le pasteur, tu sera béni..")

Ciao! et désolé pour les vulgarités mais j'ai un quota.. si je dis pas 10 cochonneries par jour, je me sens trop proche des catholiques et c me dégoute ... hahaha, je déconne








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 Point de vue n°25997 de Florence le 06/02/2008 à 15:20:45

France

  On ne peut pas convaincre un athé, je suis athé, et lire tout ce que vous dites par rapport à la religion ne me fait pas croire du tout en un dieu quelqu'il soit. S'il en existe un, alors pourquoi laisse t-il tellement de monde dans la misère, pourquoi laisse t-il mourir des millions d'innocents ? Qu'ont-ils fait pour "mériter" ça ? Rien, ce sont des innocents. Mais alors, pardonner quelqu'un qui a violé, qui a tué, je m'excuse mais je ne suis pas d'accord. On ne pardonne pas ce genre de choses, pardonner c'est dire "Ok, tu as fais quelque chose de mal, je souffre mais c'est du passé, je n'oublie pas mais tu peux vivre ta vie tranquillement et tuer et violer d'autres gens". Seulement, tout ce que la religion dit, comme ne pas tuer ses semblables, etc... Ah oui ? Et les guerres de religion ? On dit qu'il faut être tolérant mais la plupart de ceux qui croient en la religion ne le sont pas, mon frère allait au catéchisme, seulement au même moment il s'intéressait aux dinosaures,(il avait 8ans je crois, j'étais trop jeune, on me l'a raconté) et il s'est rendu compte que tout ça, ça ne collait pas, que les dinosaures étaient là avant que dieu ne crée la terre. Alors si c'est vrai, où vivaient les dinosaures ? Dans l'espace ? Ils broutaient les étoiles en volant ? Bref, il a donc arrêté d'aller au catéchisme, et le curé de notre village a partir de ce moment nous a trés mal vu. Où est donc la tolérance ? Il y a encore plein d'exemples de ce genre. Mais je ne dénigre pas la religion, seulement celle que l'homme exerce, parce qu'il la rend sale et que ce n'est qu'un ramassi d'hypocrisie, parce que tout le monde adhère mais personne ne fait réellement. Chacun croit en ce qu'il veut, parce que l'on est tous différent, et que l'on a tous besoin de quelque chose pour se réconforter et pour s'attacher, certains choisissent la religion pour ça, d'autres préfèrent évoluer seuls. C'est un choix.



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 Point de vue n°26027 de AÏCHA le 09/02/2008 à 07:41:07

France

  tu as dit quelque chose d'important, Florence, "je ne dénigre pas la religion mais ceux qui l'exercent", dans un autre post je soulignais cette différence entre la religion telle qu'elle est dite, pour la suivre et les pratiques des hommes.

Donc on est bien d'accord sur le fait que les gens sont différents, et pratiquent différemment. (pas tous de la même manière) car s'ils appliquaient par exemple l'islam à la lettre, y aurait plus d'entraide et moins de pauvre, ou surtout d'injustice, du reste à la mosquée, le pauvre et le riche sont côte à côte, et on ne distingue pas d'ailleurs l'un à l'autre, y aurait une véritable démocratie qui gouvernerait les pays musulmans, etc

pour ce qui est de ton athéisme, je comprends que les injustices et incohérences surtout venant des hommes te pousse à ne pas croire, mais as-tu lu et méditer sur les religions, je pense, moi, qui suis croyante, qui n'es pas grandi dans une famille trop pratiquante, c'est par mes lectures, et expériences que je me suis mise à plus croire, à pratiquer et à trouver dans ma pratique une raison de vivre

oui, chacun ses choix, l'essentiel est de vivre avec un peu moins de tourments ou soucis, dormir tranquille, avoir une vie paisible, même si la misère dans le monde, on ne peut la porter sur son dos, on peut se soucier ne serait ce que de sa famille ou voisins, c'est déjà pas mal, oui, si chacun aide son prochain dans le besoin, yaurait moins d'injustice ou pauvreté, mais ça, la religion le recommande et les hommes ne le font, car ils ne croient pas, ou ne se souviennent de dieu

tout les croyants ne sont pas pareils mais ils portent dieu en eux, ils ont la foi, et donc sont guidés ou laisse dieu leur montrer le chemin, la vie qu'ils doivent mener

moi, qui suis musulmane, je ne peux comprendre comment on peut vivre sans foi, mais je ne me penche pas que sur ce qui ne va sur terre, car c'est vrai, l'homme a fait beaucoup de dégat, il a, c'est vrai, le libre arbitre, le cerveau pour faire la distinction entre ce qui est bon et pas

pour ma part, les incohérences, je ne me penche pas que sur ça, sinon, à quoi bon vivre, par contre j'essaie de faire mieux, de me rappeler dieu, pour me donner de la force, de l'espoir, je pense aussi que dieu n'est pas responsable des atrocités, des guerres, des injustices, mais bien les hommes.

faut donc je pense avoir un regard plus large concernant la religion, ne pas prendre que les mauvais coté des actions des hommes car de part le monde y a des hommes qui font le bien

je n'essaierai pas de te convaincre, mais ayant la foi, on a envie de la partager bien sûr, et que les autres connaissent cette sérénité et tranquillité qu'elle procure parfois, mais c'est vrai, la sensibilité et la révolte sont là, bien sûr quand l'autre souffre, (de misère, maladie, etc)
mais c'est parce que je n'ai pas de doute sur l'existence de dieu que je tiens debout, et vais de l'avant, nous ne sommes que des humains, si minuscule devant l'immensité de l'univers
quant à Antar, qui ne sait comment convaincre un athé, moi, je dis qu'il faut partager son expérience. On est sur terre pour partager nos expériences et nous enrichir mutuellement, et chacun fait son cheminement.
Pour ma part, je ne m'attache pas à grand chose de ce monde (je vis un peu détachée,) , car une fois mort on n'emporte rien de ce monde. Par contre, je rejoins ceux qui pensent qu'on doit s'élever spirituellement, cette dimension dans ma vie, est importante, mais pas au détriment du reste pour autant



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 Point de vue n°26043 de Eric le 11/02/2008 à 19:58:05

France

  Je pense que tu ne dois pas forcer quelqu'un a croire en une religion, moi personnellement je ne crois en rien et j'ai mes raisons personnes ne pourra les changer c'est comme ça aprés j'admire les personnes qui persiste a croire en l'existance d'un tout puissant mais j'aimerais leur dire qu'il faut arréter de croire a la magie durant des années les sorcières ce sont faitent bruler vivent et la vous voulez que l'on accepte l'existance d'un etre possedant tous les pouvoirs faut arréter la terre s'est créée grace a la science et la force de la nature, nous somme tout petit dans l'univers et on se donne ces croyances pour parraitre plus important et aussi se donner des excuses quelques fois, c'est vrai que se dire que l'on est seul face a la vie seul face au monde, cela peut etre dur a imaginer mais c'est la vie et les croyances ne son la que pour nous donner du courage et c'est pour cela que dans les pays pauvres les croyances sont encore plus forte car ces gens la n'ont que cela pour survivre et esperer un monde meilleur. voila ce que je pense



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 Point de vue n°26061 de AÏCHA le 12/02/2008 à 20:57:07

France

  je pense que dans les pays pauvres on croit plus peut être car on pense à dieu, pas à ses biens, car on n'en a pas tout simplement.
oui, celui qui n'a rien, peut dormir tranquille, celui qui a des biens, pense au moyen de ne pas les perdre

si penser à dieu évite de se suicider, de broyer du noir, et d'être si pessimiste, alors, oui, je préfère croire
même quand on est croyant, on peut se sentir seul, face à ses choix, à sa vie, on peut avoir le doute qui nous traverse

c'est simple, celui qui est athé, va chercher arguments pour justifier son athéisme, et le croyant parce que persuadé de sa foi, et de l'existence de dieu ira dans l'autre sens
tu crois donc aux hommes ? ou à quoi ? Eric ? les hommes avec une intelligence auraient pu faire autre chose de la terre, tu ne crois pas ?
j'ai dû mal à imaginer qu'un homme puisse vivre sans spiritualité, sans religion, et je pense que pour son équilibre, il aurait à développer cette dimension spirituelle dans sa vie, sinon, excusez moi, mais il est apparenté à un animal, ors il a un cerveau plutôt développé non!!??

ce qui me fait sourire parfois, c'est des expressions venant de personnes qui se disent athés, eux aussi, ils leur arrivent de dire :
"oh mon dieu",
ou alors quand après avoir misé leur vie sur le matériel, (posséder des biens, ) ils perdent tout, ils se sentent complètement vidés, perdus!! et tout s'écroulent autour d'eux, moi, ma foi me donne la force de surmonter, et si je perds le matériel, je n'ai pas tout perdu, car il me reste ma foi, qui me fait rebondir

non, le croyant ne se donne pas de l'importance de ce fait, non, au contraire, il sait que du jour au lendemain, sa vie peut s'arrêter, qu'amasser fortune ne fera pas son bonheur, qu'il y a autre chose de plus important aussi : nourrir son esprit



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 Point de vue n°26064 de AÏCHA le 12/02/2008 à 21:37:05

France

  la religion vient du mot religare, relier : elle sert à relier les gens.
allez donc vivre seul, ? qui peut vivre seul ? sans être malheureux ?
on a donc besoin des uns et des autres
la religion sert de cadre, pour nous entendre, elle est là, pour notre propre bien.

la religion n'a jamais dit non plus de forcer quelqu'un à croire alors qu'il ne croit pas.

autre précision, les gens non croyants s'inspirent de quoi vous croyez pour s'entendre,ils utilisent des mots tels que éthique, démocratie, la moralité, le respect, etc, tout ça c'est l'héritage de la religion, et ça rejoint en plus ce que la religion prône, faire le bien sur terre, nous aimer, nous respecter,etc



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 Point de vue n°26091 de glop5000 le 14/02/2008 à 12:26:11

France

  Bonjour,

J'ai lu beaucoup de posts de ce topic.
La première chose qui m'a sauté eux yeux c'est le nombre d'insultes souvent proférées par des personnes qui croient en dieu. Je ne ferais pas de commentaires à ce sujet...

A noter que c'est la personne qui prétend l'existence de quelque-chose qui doit démontrer son existence et non l'inverse.

On remarque aussi sur ce topic que dieu est un joyeux fourre-tout de l'ignorance: "Comme tu n'a pas pas assez de connaissance pour expliquer cela (et moi non plus d'ailleurs), nous n'avons qu'a conclure que c'est dieu qui en est à l'origine".

A noter aussi des messages formatés de certains croyants, faisant preuve d'un manque notoire d'esprit critique.

Le sujet du topic était "comment convaincre un athée" vous avez échoué en beauté.

N'oubliez pas que vous êtes des croyants, donc que par définition vous croyez et donc vous ne pouvez affirmer avec certitude.

A bon entendeur,
Salut!



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 Point de vue n°26093 de Zoubida le 14/02/2008 à 13:01:33

France

  Bonjour,

J'ai lu beaucoup de posts de ce topic.
La première chose qui m'a sauté eux yeux c'est le nombre d'insultes souvent proférées par des personnes qui croient en dieu. Je ne ferais pas de commentaires à ce sujet...

A noter que c'est la personne qui prétend l'existence de quelque-chose qui doit démontrer son existence et non l'inverse.

On remarque aussi sur ce topic que dieu est un joyeux fourre-tout de l'ignorance: "Comme tu n'a pas pas assez de connaissance pour expliquer cela (et moi non plus d'ailleurs), nous n'avons qu'a conclure que c'est dieu qui en est à l'origine".

A noter aussi des messages formatés de certains croyants, faisant preuve d'un manque notoire d'esprit critique.

Le sujet du topic était "comment convaincre un athée" vous avez échoué en beauté.

N'oubliez pas que vous êtes des croyants, donc que par définition vous croyez et donc vous ne pouvez affirmer avec certitude.



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 Point de vue n°26121 de Robin le 15/02/2008 à 22:22:18

Suisse

  Bonjour à tous!
Pour répondre à la question initiale, je dirais que c'est fort improbable de convaincre un athé. Je le suis personnellement et je ne vois vraiment pas ce qui pourrait me convaincre! On est athé ou croyant pour une raison, malheureusement c'est souvent parce que nos parents le sont (preuve que la religion n'est pas vraiment libre, on subit en quelque sorte un brainwashing et il n'y a ensuite aucune raison de changer d'avis). Mais on peut le devenir suite à certains événements marquants. Saviez-vous que dans certaines régions d'Allemagne, le pourcentage d'athés pouvait atteindre 87%!

A part ca, j'aimerais aussi dire aux croyants que la science est loin d'etre parfaite, et que ses théories n'expliquent pas tout, mais au moins elle se basent sur des expériences et donc sur la réalité qu'on peut observer, au lieu de sortir des réponses toutes faites complètement ridicules que je trouve un peu facile. La science, elle, se parfait sans arret et sait se corriger. Les savants ne cessent de descendre les théories des autres. Peut-etre qu'un jour, la science saura tout expliquer... (bon d'accord on en est loin)

Bref, comme l'ont dit plusieurs précédemment, la croyance est une chose personnelle, on ne peut forcer qqn à croire ceci ou cela, mais personnellement je n'ai pas besoin ni l'envie de croire à un dieu que je ne peux percevoir d'aucune manière et qui est loin d'etre parfait: Dieu a créé l'homme a son image, ben alors il devait etre un sacré con parce que qd on voit toutes les atrocités dont peut etre capable l'homme... ya de quoi se poser des questions...
Bref, choisissez votre camp...



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 Point de vue n°26145 de AÏCHA le 18/02/2008 à 20:45:10

France

  dans l'histoire, je suis désolée, c'est l'homme qui n'est pas parfait, dieu ne peut que l'être, seulement, il a crée l'homme doté d'une intelligence qui devait lui servir bien évidemment.
on ne peut donc, vous dites, convaincre un athé ?, eh bien, y a pas longtemps, un athé, que j'ai rencontré, m'a dit qu'il voulait devenir musulman. Il est entrain de lire, il veut devenir musulman, aussi pour vivre avec une musulmane. Personne ne l'a forcé, elle lui a juste dit qu'il ne pouvait l'épouser, car non musulman.
je pense que de part le monde, donc, des athés se convertissent à l'islam, ou autre religion, comme y en a qui ne pratiquent plus après avoir pratiqué

faut du respect entre croyant et non croyant, et discuter, même si on n'est pas d'accord,
faut pas penser non plus que c'est si facile d'être croyant, et que l'on choisit la facilité, je veux dire un chemin facile. Car le croyant est souvent dans l'effort à faire pour rester croyant, et pour se perfectionner, et doit bien sûr, être sur le chemin de la connaissance, il ne doit en aucun cas se poser sur ses lauriers, il a un travail à faire, celui de chercher, et de s'approcher du savoir!! être croyant n'exclut donc pas l'autocritique, le débat, la recherche, etc

moi, je pense, en tant que croyante, que j'ai à partager mon expérience de croyante, bien sûr, je ne pense pas systématiquement parler de ma foi. Mais quand l'interlocuteur est dans le sujet, je partage mes convictions, mes interrogations, etc.

donc, au lieu de convertir l'autre, je parle plus de discussions, d'echange de point de vue, et partager son expérience,
moi, je dis par exemple en quoi ça m'apporte d'être croyante, en quoi, ça me sert. et pourquoi, moi, qui ne suis pas d'une famille trés ou trop pratiquante, je suis devenue presque plus croyante ou pratiquante qu'elle. Je dis ce qui est important pour moi, dans ma vie, comment je la vois, comment je la conçois pour mes enfants, comment je me situe par rapport à ma famille, comment je conçois la famille, les liens, la transmission.

et si l'autre qui est athé, me demande plus de précision, je lui en donne, et si ça lui donne envie de devenir musulman, je l'accompagne et le dirige vers un imam qui en connait plus que moi,
si l'athé veut rester athé, alors, il le reste, et comme j'ai du respect pour le croyant, j'en ai pour celui qui n'est pas. en me disant que j'ai à apprendre toujours dans la vie!!



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 Point de vue n°26215 de Becky le 22/02/2008 à 21:21:33

Canada

  hmm ok..je trouve que c juste dla bullshit ske vous dites!! dieu a po creer la Terre. prenez votre cours de biologie et sa l'explique tres bien!! sa a commencer avec des micro-organisme ki vivait ds l'eau!! anyway...croyez ce ke vous voulez, mais vous perdez votre temps a dire ke dieu a tout fait..



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 Point de vue n°26217 de AÏCHA le 22/02/2008 à 21:59:56

France

  ton cours de biologie te suffit, Becky.!!!et bien pour d'autres non, et pour d'autres ils trouvent des réponses dans le coran, qui a parlé de biens de choses qu'on peut vérifier aujourd'hui, mais pour le savoir faut lire le coran, je t'encourage à t'ouvrir à d'autres compréhensions du monde. de mon point de vue, notre esprit n'est pas conçu pour avoir une compréhension limitée ou humaine du monde.



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 Point de vue n°26261 de Zoubida le 26/02/2008 à 08:02:08

France

  Il est certain que le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui nous imole sur l'autel du néo-libéralisme. La jeunesse actuelle en perte de repères se jettent à corps perdu dans la recherche de la "Vérité" dans des livres dits sains mais restants écrits par la MAIN DE L'HOMME. Aïcha elle même nous témoigne, une foi supérieure à celle de ses parents, de plus en plus caractéristique dans notre société qui part en sucette.
En France, la croyance est un droit, néanmoins il est très désagréable pour un/une athée de se voir expliquer que le croyant a une reflexion supérieure car son horizon est plus large.
On remarquera que dans les pays à l'Islam gouverne. Il n'y a pas d'autre horizons de l'islam lui même, position exploitée par des personnes qui exploite l'idée de dieu à des fins personnelles.
Le coran est le même partout, néanmoins il est interprété de multiples facons, les musulmans s'entretuants régulièrement.
Merci de garder de la modestie dans ses propos quand on parle d'un livre qui a été modifié tout au long de l'histoire de l'Islam et dont son étude prend plus d'une vie...



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 Point de vue n°26266 de AÏCHA le 26/02/2008 à 13:11:50

France

  Zoubida quand je dis une foi autre, (et pas supérieure), et je ne l'ai pas exprimé de la sorte d'ailleurs, elle n'est pas plus supérieure, disons, je ne suis pas pour autant plus croyante, les femmes dans ma famille, par exemple ne font pas systématiquement la prière, ne sont pas voilées (tout comme moi), pourtant elles se considèrent comme musulmanes, du reste dans mon enfance, les femmes plus spécifiquement ne faisaient pas la prière, ou alors pendant le ramadan et encore, la famille ne pratiquait pas assidument (prières quotidiennes,), mais n'empêche que ces femmes et cette famille, comme tant d'autres ont la foi, disons, ils se reférent à dieu, ne serait ce que dans leurs intentions. je n'ai pas donc grandi dans une famille pratiquante au sens pratiquer à la lettre l'islam. vous devez savoir que l'islam de nos parents et grand parents n'avaient rien de contraignant, du moins je l'ai vécu comme ça.

seulement dans le monde loin de sa famille, certains ont besoin d'être relié à d'où ils viennent, et la culture comme la religion en fait partie.
Ce n'est aucunement une perte de repère qui fait s'accrocher autant à la religion, c'est un cheminement, c'est personnel, c'est vouloir à un moment pratiquer quotidiennement ses prières et en cela je ne vois ce qui gêne, c'est personnel.
je ne me dit pas plus ...qu'un athé, non, chacun sa vie, j'apprends et il m'apprend, car je vais loin moi, on est sur terre pour se rencontrer, échanger, et s'enrichir mutuellement.
pour certains ce n'est pas vital de croire en dieu, pour d'autres si, et faut se respecter en cela



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 Point de vue n°26270 de AÏCHA le 26/02/2008 à 14:05:29

France

  je voulais rajouter ceci, et merci en passant pour me rappeler qu'il faut rester humble, je prends note, seulement faut pas juger hativement et faire des conclusions, genre les jeunes, et moi compris, car vous m'auriez demandé mon âge, vous ne l'aurez pas écrit, cette phrase, je ne suis pas jeune, et je ne suis pas athée, et c'est mon droit
je place allah au dessus de tout, et j'ai eu l'occasion de voir l'homme et ses agissements, et donc, je préfère de loin allah
que ça gêne, je m'en fou éperdument, personne n'a de compte à me demander quant à ma croyance, je suis citoyenne, je vote ici, je respecte et je veux être respectée.
je suis intégrée ici, à tel point, qu'un jour, on m'a élu présidente d'une association, et élu non pas par des musulmans pratiquants, non, mon horizon est large, j'étais la seule arabe, et on a eu confiance en moi, avouez que c'est une preuve d'une intégration réussie non!!!ma religion me regarde, je ne 'l'affiche pas pour autant, mais qu'on ne vienne pas me taxer de jeune en perte de repères!!!



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 Point de vue n°26273 de AÏCHA le 26/02/2008 à 20:09:22

France

  faut toujours parler avec son coeur, dans ce genre de conversation, entre personne, qu'on soit de même religion ou pas
simplement, parler simplement, mais c'est vrai, on n'a pas à insister pour vouloir à tout prix convaincre l'autre.
du reste dans le monde beaucoup de gens athés deviennent musulmans, donc, ils le deviennent d'eux même parfois, et parfois non.
on partage donc son expérience avec l'autre et l'autre fait son chemin, son cheminement, sa vie et vis vers ça



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 Point de vue n°26274 de AÏCHA le 26/02/2008 à 21:01:32

France

  la croyante que je suis, Zoubida ne se suffit pas d'une explication à mon sens limité du monde, l'évolution, on est à la lignée des autres espèces et on meurt un jour, à quoi bon vivre alors ai-je presque envie de dire!!!
moi, quand je regarde la nature, ne serait ce que la nature, oui, ça me saute aux yeux j'ai envie de dire que le monde est crée par dieu.
Chacun son appréciation, mais de grâce ne prenez pas les croyants pour ce qui ne sont, c'est à dire des gens qui prennent pas le temps de réfléchir, ou qui se contentent de peu.
ce qui m'interpelle, tout de même est que la notion du bien et du mal, est présente dans l'esprit de ceux qui se disent athés, y a un héritage religieux, qui fait qu'on met pas le même mot, mais que ça revient au même, qu'en est il des mots : éthique, moral, conscience,
intégrité morale, respect, etc, ce ne sont là, à mon sens que des mots présent déjà dans la religion. on n'a fait que déplacer ou se référer, mais rien créer finalement car les valeurs restent les mêmes.
en tout cas, je ne vais pas mettre en parallèle ce qui se passe dans les pays arabes avec la religion, celle qui prône pour la justice, pour l'équité, pour la démocratie, etc. Ce qu'on voit, autour de nous, c'est les actions des hommes, pas de la religion ou de dieu!!!

que l'homme ait choisi de faire sans dieu, soit, mais qu'il ne se plaigne pas après.



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 Point de vue n°26275 de samiaa le 26/02/2008 à 21:36:28

France

  je pense pas qu'on ait le pouvoir de convaincre un athé. tout comme nous sommes convaincu nous les musulmans qu'il existe un Dieu Unique et une vie après la mort, un athé est convaincu qu'il n'existe pas de dieu. Je pense qu'il n'y a rien a faire, car on ne peut pas savoir ce qui se trouve exactement dans le tete d'une personne. il faudrait parler de certains sujets qui donnent a réfléchir peut etre!! et laisser le temps faire, une prise de conscience apparaitra peut etre a un moment. Mais en général, un athé n'est pas du tout attiré par la religion et dans ce cas la on ne peut rien y faire. On fait chacun nos choix et on les assume.



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 Point de vue n°26280 de Aicha le 26/02/2008 à 23:10:59

France

  dernièrement un homme athé, me disait car voulant épouser une musulmane, il est tombé amoureux d'elle et lui a déclaré son amour, elle lui a répondu, je ne peux t'épouser car tu n'es pas musulman, suite à ça, il lui a dit qu'il deviendrait musulman. lui même disait que le fait d'être athé, en soit ce n'est pas un obstacle pour devenir musulman, par contre il disait que s'il avait été chrétien, il aurait du mal à se séparer de sa 1ère religion, et donc, le fait pour lui d'être athé, et aussi d'être déjà en accord avec les principes, le ramadan, pas d'alcool..., il se retrouvait déjà dans les principes, lui restait à mon avis la foi, mais il continuait a apprendre



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 Point de vue n°26286 de Khaldoun le 27/02/2008 à 17:53:29

France

  Ton histoire est vraiment touchante Aïcha.... On s'émeut de l'hypocrisie désormais.



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 Point de vue n°26288 de AÏCHA le 27/02/2008 à 19:39:56

France

  et s'il devenait un musulman, et digne de ce nom, alors, ce serait vraiment émouvant oui!!!!!!!!!!!
tu pense qu'il est hypocrite, alors, qu'avec ses mots il a essayé d'expliquer qu'avoir été athé, ne l'empêchera pas d'être un bon musulman

khaldoun, la femme musulmane peut elle épouser un homme musulman, qu'il soit converti ?
il me semble que oui, j'ai ma propre soeur mariée à un converti, il l'était depuis 6 ans plus tôt qu'ils ne se marient, un exemple dans la pièté!.et hamdoullillah, ils ont fondé une belle famille.

faut me donner arguments sur le fait qu'un homme non musulman ne puisse devenir musulman



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 Point de vue n°26399 de didy le 06/03/2008 à 17:13:35

France

  Je pense que un athé a le droit d'être, on na pas le droit de convaincre qui que se sois. Moi je suis athé j'ai des coyence figure toi. Mais je n'est pas de religion. A mon avis convaincre un athé n'est pas une chose a faire voie-tu il a ses pencer et l'obliger a croire pareil que toi n'est pas une bonne chose. On ne sais pas vraiment se qui se passe aprèt la mort et c'est pour sa qu'on en à peur. Tu ne peut pas affirmer que se que tu croi est la vériter absolue malgré les écrits il y a plusieur livre sacrée et ils affirment tous leurs contenus mais on ne peut que faire des ipothèse comme pour l'évolution c'est ne hypothése.



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 Point de vue n°26406 de AÏCHA le 07/03/2008 à 19:43:24

France

  je n'ai jamais essayé délibérément de convaincre quelqu'un, moi, de devenir musulman, mais c'est vrai, quand on est convaincu de l'existence de dieu, on veut partager nos convictions, notre religion, notre croyance
après chacun sa vie, de croyant ou pas, chacun construit sa vie, chacun est libre de croire ou pas. Quand on est croyant, on a dû mal à imaginer que quelqu'un puisse vivre sans croire, sans avoir la foi.
d'ailleurs, Didy, même la religion, et je parle de l'islam, interdit de forcer quelqu'un à croire.
Je suis pour qu'on puisse toujours dialoguer, malgré nos différentes croyances.

De mon point de vue, la vérité avance voilée pour celui qui n'est pas prêt à la recevoir. Et je pense qu'il faut toujours chercher la vérité.



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 Point de vue n°26451 de Nicholas le 10/03/2008 à 00:51:38

France

  Je pense que le sujet de ce post est inutile, on ne peut obliger une personne à croire, sinon ce serait du totalitarisme pur et simple.
De mon expérience personnel, j'étais chrétien et je croyais en Dieu, mais à l'âge de 13 ans, j'ai compris par mes observations des sociétés humaines, de la nature et par un intérêt trés marqué par les sciences, que les religions étaient le socle pour toutes sociétés à une époque donnée.

Je m'explique:

L'ancètre de l'homme croyait, on le sait pas le fait qu'il mettait ses contemporains en terre, le témoignage d'une forme de croyance, caractérisant la naissance ou l'activation de neurones dans le cerveau permettant une vision abstraite du monde, un nouveau modèle, une nouvelle intérpreration du monde; en somme les stimulis avaient évolué dans une forme très complexe, les bases d'une forme de croyance.
par la suite, durant des dizaines de milliers d'années, ces formes ont évolués, devenant de plus en plus complexe, dans le même laps de temps le cerveau lui aussi se développait de façon exponnentiel, la cognition avait atteint un niveau intéressant au point d'avoir des créations tel le langage, l'invention de la roue, la maîtrise d'outillage, l'agriculture, l'écriture. Ces dernières ont permis à l'Homme de se libérer et d'avoir la maîtrise du monde qui l'entourait.
Je rappelle tout de même que les religions durant ces milliers d'années n'étaient que polythéistes, pour résumé, l'on croyait en plusieurs dieux.
il est intéressant de constater le fait que des personnes croyants croient toujours en ces religions aujourd'hui mais ne sont pas reconnues pourquoi ? Je vais y venir.

Pour ma part les témoins privilégiés du changement qui s'opéra avec la venue du monothéisme sont les philosophes, nombreux été ceux qui ont relaté la naissance du Jidaïsme, du Christianisme et de l'Islam.
Toutes ces dernières étaient considérées comme des sectes s'inscrivant dans un renouveau de la foi, elles apportaient une fraîcheur, et pronaîent des vertus simples mais efficaces, bien sûr leurs doctrines ont changées, elles étaient adaptées dans leur époque et ont été modifiées depuis (réécrites ou réinterprétées).

A l'heure actuelle, elles n'ont plus du tout le même impact, car elles traduisaient en leur temps les lacunes de la science et de la philosophie en un condensé permettant une ou des interprétations du monde; mais nous avons depuis franchis certaines étapes révoltionnaires dans l'évolution humaine, et ce sont les plus importantes de toute son histoire. La révolution industrielle, le technologie, l'informatique, la médecine moderne est celle à venir; bref ces avançées nous projettent comme jamais nous (l'Homme) n'avions pu le faire auparavant.

Mais le plus spéctaculaire était et sont les Sciences, elles ont permis d'expliquer l'incompréhensible, et son développement suit une courbe exponentielle, lui acquérant un pouvoir de résolution d'énigmes et l'invention, la découverte de nouvelles aires, que jusque là on ne pouvait qu'imaginer; et tout ceci avec une insolante logique.
c'est pourquoi, les croyances au mystique sont ecartés, car les perspectives ont changées, l'on explique et l'on démontre avec preuve irréfutable à l'appui.

Dernièrement, une fonction du neo cortex à démontré que cette dernière est la cause de notre volonté à croire en quelque chose et dans le cas prècis de mon exemple, à "Dieu". Ce qui d'ailleurs serait plus que logique, puisque 95% des personnes de la Terre croient en quelque chose.

Pour part, je suis devenu athé pour la bonne est simple raison, que de par mes observations, la croyance existe mais l'appliquer au mystique revient à croire au Père Noël, mais attention la croyance est ici l'espoir pas autre chose, elle peut se traduire par de l'humanisme, etc...

Voilà j'ai quelque peu débordé du sujet mais on ne peut imposer son point de vue et n'oubliez pas que dire ou sous entendre que votre interlocuteur ne sait pas ce qu'il manque ou qu'il n'est pas sur la bonne voie est de l'intoléranance, rien d'autre.

Je suis végétarien mais je ne fais de prosélytisme pour autant par exemple.
Merci de m'avoir lu, je répondrais avec plaisir à toutes remarques.



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 Point de vue n°26496 de Xele le 14/03/2008 à 05:24:43

Royaume-Uni

  "Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle (les gens) au sentier de Ton Seigneur. Et discute avec eux d’une manière courtoise. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de Son sentier et c’est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés." Vous connaissez? Salam.



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 Point de vue n°26497 de Xele le 14/03/2008 à 05:27:33

Royaume-Uni

  Et celui-ci: "C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (de Dieu). Et consulte-les à propos des affaires ; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Dieu, Dieu aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance."



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 Point de vue n°26498 de Xele le 14/03/2008 à 05:30:14

Royaume-Uni

  Enfin celui-ci: "Et dis (ô Muhammad) : "La vérité émane de votre Seigneur. Celui qui veut, qu'il croie, et celui qui veut, qu'il ne croie pas." Nous avons préparé pour les injustes un feu..." Salam.



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 Point de vue n°26506 de AÏCHA le 14/03/2008 à 18:44:43

France

  merci pour ces sages paroles !!!



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 Point de vue n°26515 de Nicholas le 15/03/2008 à 03:20:51

France

  Voyez vous votre réaction ?
rien que du prosélytisme, tout en ignorant l'avis qui diffère. Ce n'est pas du tout objectif, c'est vraiment dommage.



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 Point de vue n°26519 de AÏCHA le 15/03/2008 à 19:30:01

France

  non, on n'a pas ignoré la ou les réponses qui différent, on y a répondu je trouve.
objectivité ? c'est ce que vous recherchez n'est ce pas ? voulez vous être convaincu ? hein ? hihih? voulez vous qu'on vous convaint de l'existence de dieu ?
moi, je ne suis pas scientifique pour avoir un discours objectif sur tel ou tel sujet, je parle de moi, déjà qui suis croyante,de mes expériences de vie, etc et vous ? vous proposez quelle objectivité ?
je ne crois que ce que je vois, c'est ça ?
ou alors, l'esprit cartésien, point.?
n'allez pas chercher autre chose dans nos intentions, on discute de nos convictions, point.



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 Point de vue n°26524 de Xele le 16/03/2008 à 02:56:03

Royaume-Uni

  Vous voulez peut-etre, Nicholas, que les uns et les autres utilisent la science et la technique, votre science et votre technique pour ecrire ce que vous voulez lire. Votre science et votre technique sont est faillibles, car imparfaites.



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 Point de vue n°26526 de Xele le 16/03/2008 à 05:16:31

Royaume-Uni

  ... La science ou la technique a invente l'ampoule pour produire la lumiere pour eclairer. Ce faisant elle a copie la flamme du feu qui on ne peut plus eclaire. L'idee de l'ampoule, sa matiere meme est basee sur la flamme. Non, Nicholas, le feu n'est pas une invention de la science ou de la technique. La science ou la technique a invente l'avion pour permettre a l'homme de voler. Ce faisant elle a copie l'oiseau qui est le maitre du vol. L'idee de l'avion, sa matiere meme est basee sur l'oiseau. Non, Nicholas, l'oiseau n'est pas une invention de la science ou de la technique. La science ou la technique a invente le bebe in vitro ou eprouvette. Ce faisant elle a copie la femme. L'idee de l'eprouvette, sa matiere meme est basee sur l'uterus de la femme. Non, Nicholas, l'uterus de la femme n'est pas une invention de la science. Les hommes, parce que dotes de cerveau, d'intelligence et capable d'intellection se croit a mesure de savoir, de comprendre et d'expliquer le cerveau humain a l'aide de la science ou la technique. Le cerveau dont l'homme est dote est-il une invention de la science ou la technique? Geniale la science ou la technique, seulement elle a besoin de variable ultra dependante de la creation divine...



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 Point de vue n°26527 de Xele le 16/03/2008 à 06:26:58

Royaume-Uni

  Vous Nicholas, qui pensez et croyez que la science ou la technique ou je ne sais quoi, explique, demontre, prouve objectivement et irrefutablement, ceci ou cela, tout et rien, voulez-vous nous expliquer, demontrer, prouver objectivement et irrefutablement "pourquoi la vie?" Seulement, "pourquoi la vie?" Je vous fais l'economie du "qu'est-ce que", du "quand", du "comment"...



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 Point de vue n°26528 de Nicholas le 16/03/2008 à 06:35:29

France

  Mon post n'était pas en relation avec l'existence de Dieu ou pas, mais des croyances de l'humanité envers le mystique. C'est la définition même de la vision qu'à l'Homme de son entourage proche et de sa compréhension de l'instant.

Qui serais-je pour remettre en cause vos croyances ?
Non, ce que je tente de faire comprendre c'est l'aspiration systémique qu'à l'être humain de croire au mystique, et avec de nombreux paradoxes par ailleurs.

Le fait qu'il rabaisse l'animal pour se différencier en est une preuve. Et que dire de l'apparition prochaine de machine pensante, l'intelligence artificielle sera t-elle acceptée comme un être égal de l'Homme ou comme l'esclave de ce dernier ?

Et si une intelligence extra-terrestre venait nous utiliser comme denrée énergétique comme nous le faisons pour le vivant sur la Terre ?

Comme je le précisais dans mon premier post, le cerveau à tendance à développer un état paradoxal aidé par un afflux de sérotonine; qui créé à l'insu de la personne une vision détournée jouant sur son objectivité.

Des études ont démontrées que lorsque l'on isole cette partie du cerveau, cette dernière n'ayant plus accès au feedback neuronal, donc ne renvoyant plus l'information jouant sur l'inconscient; en résulte un état où la personne n'est plus capable de se fixer sur des concepts irrationels et n'est plus apte à "croire" aussi facilement qu'avant, car l'analyse est différente.

Je conseille d'ailleurs à tous de lire le dernier livre de Douglas Hofstadter "I am a strange loop", qui décrit entre autre ce fonctionnement très particulier du cerveau humain.

Et si vous voulez mon avis, le problème de la religion, reste le poids de la tradition, et cette dernière n'a rien à voir avec la première. Le fait est que si votre environnement est baigné dans le mystique, que ce soit par n'importe qu'elle religion, vous serez imprégné, un marquage indélébile car dès le plus jeune âge. Le résultat est que vous défenderez une cause comme un supporter de club de sport défend son équipe coûte que coûte; et ceci en total subjectivité.
Ce qui n'a rien à voir avec un athé qui refuse Dieu ou la rligion par une analyse de son environnement avec des principes logiques.

Par exemple pour ma part, je crois que le comportement humain est une des réponses quand à son besoin de mysticisme, ce qui s'avère de plus en plus fondé par l'analyse de notre cerveau. Et comme certain l'on décrit plus tôt dans cette page, Dieu est une invention de l'Homme, pour contrôlé son espace, et cela va de pair avec son besoin d'installer des bases comme la Loi, c'est pouruqoi on peut dire sans trop se tromper que les écrits religieux sont parmis les premiers textes de Lois.

Maintenant, je suis démocrate et laïque, j'accepte des différences, certaines choses me gènent mais je suis d'accord avec les principes de liberté de pensée.

C'est d'ailleurs une des raisons qui m'ont fait réagir ici même, car certains ne respectent pas cette liberté et cherchent à provoquer, attendant la riposte qui leurs permettront de répandre leur avis (des athés comme des croyants).

Pour terminer je ne suis pas d'accord avec la dernière intervention car citer des textes dits "sacrés" en terme de réponses reste du prosélytisme et rien d'autre.

Et comme l'ont dit certains, il est vrai que ce post ne fera qu'engendrez ce genre de réactions, j'ai essayé pour ma part de donner le point de vue scientifique et le mien par la même occasion mais apparement il n'y a pas d'écoute c'est pourquoi je trouve cela dommage.

Pour finir je citerai Carl Sagan qui avait décrit ce que j'explique plus haut avec plus de simplicité que moi:

"Les humains sont le résultat d'un chemin évolutif d'une exquise complexité, plein de faux départs, d'impasses et d'accidents statistiques."



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 Point de vue n°26530 de Xele le 16/03/2008 à 11:13:11

France

  Vous savez, Nicholas, autant vous semblez croire a et en la science et la techhnique, autant un athe croit a et en quelque chose. Vous, aussi bien que l'athe choisissez d'oublier ou d'ignorer qu'en atheisme tout comme en science et technique il vous faut une verite de base ou encrez votre conviction, votre croyance, une verite d'ou partir. Il vous faut une hypothese. L'atheisme en soit, la science et la technique en soient n'ont pas en leur sein cette hypothese. Encore moins les hommes de science et technique ou les athes. La verite dont je parle, celle a laquelle je fais allusion existe en toute idee et en toute matiere, et en determine l'essence. Sans cette verite il n'y a pas science ou technique. L'atheisme, la science et la technique sont sujets a cette verite, d'ou leur subjectivite et leur imperfection... Il est une verite que la science et la technique ne creent pas.



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 Point de vue n°26546 de Nicholas le 17/03/2008 à 14:36:02

France

  Si vous parlez de vie, je donne un exemple dans mon dernier post, je parle de machine avec une conscience artificielle. Son approche conceptuelle est intéressante à plus d'un titre car elle oblige l'intéressé à se poser la question de ce qu'est la vie. D'où vient-elle ? il y a deux écoles de pensée; soit la vie est née sur Terre dans des sources chaudes; soit elle vient de l'espace, apportée par un comète par exemple. Nous aurons plus de réponse si l'on trouve de la vie sur Mars recherches en cours, ce qui est fort probable. Ensuite l'athée n'est pas ce que vous décrivez, cherchez dans votre dictionnaire, l'athée ne croit en aucune divinité, et non pas en rien, ni en perdition ou indécis si vous ne le savez pas cela s'appelle de l'agnosticisme; il ne croit tout simplement pas en un Dieu ou assimilé. Vous êtes également dans le faux lorsqu'il s'agit de base, car oui j'ai le courage d'admettre qu'il s'agit d'hypothèse, mais ce n'est pas pour autant que vous avez LA vérité. Surtout vos croyances qui sont le reflet de l'image de l'Homme à une époque, un endroit donné; ce qui dénature. Et l'on pourrait encore continuer sur le fait qu'il y a eu des centaines voire des milliers de religions avant la votre, qui ont perdurez plus longtemps, elles étaient polythéistes, alors que dîtes vous de cela, comment l'expliquer vous ? J'aimerai réellement connaitre votre avis sur ce dernier point. Et une dernière chose ne croyez vous pas que si aujourd'hui tout comme Jésus ou Mohamed, une personne digne de bonne foi venait dire à l'humanité que lui a été révélé une vérité, un message de Dieu, pour une nouvelle foi, un renouveau de l'Islam, le croiriez vous ?



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 Point de vue n°26547 de Emilie le 17/03/2008 à 14:39:51

France

  Il est vrai que la science se base sur certaines vérités, mais ces vérités ont été démontrées de façon irréfutable comme le fait que 1 et 1 font 2. Il s’agit de preuves scientifiques qui sont démontrables à tout moment. La religion énonce des vérités qui ne sont pas démontrées et qu’on affirme simplement comme vraies dans des textes écrits il y a bien longtemps dont l’origine est souvent méconnue. Comment considérer ce qui est écrit dans ces textes comme des vérités absolues ? Alors qu’il n’y a pas de preuves concrètes ? Vous allez me répondre que vous avez des preuves, de par votre expérience, de par votre vécu, de par cette force que vous ressentez en vous ? Mais ne pensez vous pas qu’il est possible que vous vous fassiez une interprétation des événements survenant dans votre existence en fonction de votre croyance et que vous cherchiez à tout prix à trouver une logique concordant avec cette croyance ? Par exemple, lorsqu’il vous arrive quelque chose de bien, vous vous dites que c’est grâce à Dieu, qu’il vous remercie pour vos prières, vos efforts, et lorsqu’il vous arrive quelque chose de mal, vous vous dites que Dieu vous teste ou peut être qu’il vous punit ? Vous cherchez systématiquement un sens concordant avec vos croyances. Xele faisait remarquer que souvent l’homme crée des choses en copiant la nature, c’est vrai. Mais la nature pour un athée n’a rien à voir avec Dieu. La nature et la vie sont souvent bien faites, les croyants y voit là le travail de Dieu, les athées l’évolution naturelle la sélection naturelle. Je dirais qu’on peut expliquer la vie, et le tout en général, par plusieurs théories. Dieu. La science. Voilà 2 théories qui chacune propose une explication plausible du tout. Il y en a certainement d’autres. Personnellement, je pense que expliquer le tout avec la religion a beaucoup de failles, il y a beaucoup d’incohérences et d’éléments qui portent à croire que la religion n’est pas la réalité mais juste une excuse pour l’homme, un moyen de se satisfaire. La religion donne par exemple des excuses aux hommes de sexe masculins pour opprimer les femmes et les animaux, ce qui leur est très avantageux aux hommes puisque non seulement ils peuvent ainsi abuser des ces derniers, mais ils peuvent le faire en toute bonne conscience puisque c’est Dieu qui les y autorise. Vous allez peut être me dire que c’est faux, que les femmes ne sont pas opprimées, qu’elles sont juste à leur place, ou que c’est ainsi que çà doit être. Je ne vais pas entrer dans un long argumentaire féministe, je dirais juste qu’il n’y a absolument aucune raison qu’une femme n’ait pas exactement les mêmes droits que les hommes.



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 Point de vue n°26554 de Xele le 18/03/2008 à 01:42:04

Royaume-Uni

  Nicholas, je voudrais pouvoir continuer a debattre de ce sujet avec vous et sur votre terrain choisi, seulement voila, demarquez-vous un peu du trop literaire, (dictionaire) je ne pense pas qu'un dictionaire definit un mot dans sa totalite et plenitude sinon il n'y aurait pas de dictionaire de philosophie, de medecine, ...; de plus vous ne repondez pas a la question que je vous ai pose, plutot, vous repondez a une question que je vous ai pas pose. Pourquoi la vie?



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 Point de vue n°26555 de Xele le 18/03/2008 à 01:56:02

Royaume-Uni

  Emilie, si 1 et 1 font 2, c'est que nous les utilisateurs de cette arithmetique l'avons voulu ainsi. Cela s'appelle de l'axiome. Ne savez-vous pas que tous les peuples ne sont pas utilisateurs de cette arithmetique? (Je fais allusion a certains peuples indigenes d'afrique, d'asie, ou meme d'amerique). Non, Emilie, les preuves scientifiques ne sont pas demontrables a tout moment, sinon la Viariable, qui est un element cle de la recherche scientifique n'existerait pas. Par example, l'antibiotique est repute tres efficace contre les bacteries, mais plus aujourd'hui contre les bacteries mutantes. La , clairement, la Variable "mutation" joue en defaveur de la preuve scientifique. Quelle religion enonce des verites non demontrees ou non demontrables? Le christianisme? L'islam? Le judaisme? Quelle(s) verite(s)? Ou est-ce une affirmation simpliste d'Emile? De plus, je crois pas que quelqu'un a parle de "verites absolues". Je ne sais pas si vous etes croyante mais il est une verite religieuse que vous etes mortelle, Emilie. Oui, Emilie est mortelle. Evolution naturelle? Selection naturelle? Voulez-vous dire que la nature s'est faite toute seule? A partir de quoi? comment? Pourquoi? J'espere que vous avez la reponse a ces questions. Vous pretendez pouvoir expliquer la vie par Dieu et la science. Quelle science? La science de qui? De quelle oppression par "des hommes de sexe masculin" de femme et d'animaux parlez-vous? Celle que vous voyez a la tele qui medit, calomnit et denigre l'islam? Parce que vous croyez peut-etre que les journalistes ou reporters sont omniscients, omnipotents? Quels droits est-ce que les hommes ont que vous n'avez pas et dont vous etes jalouse? J'apprecie votre contribution au debat meme si je considere que vos auguments sont emprunts de sentiment plus que de raison.



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 Point de vue n°26557 de Emilie le 18/03/2008 à 13:36:03

France

  Je crois que vous cherchez volontairement à compliquer les choses pour qu’on y perde de vue le sens même de ce qui est dit. Pour faire bref, le fait qu’il y ait des variables dans une équation ne signifie pas que cette équation n’est pas énonçable. Et le fait que la science n’a pas encore tout découvert (puisque ce sont des hommes qui la construise et l’énonce) ne signifie pas qu’on ne peut pas tout découvrir, il faut juste lui laisser le temps.
Vous affirmez que la religion donne des preuves de ce qu’elle affirme ? Bien, donnez moi une preuve, une seule, et indiscutable, de l’existence de Dieu, après j’admettrai mon erreur et deviendrai croyante.
Le fait que l’on ne sache pas de façon certaine d’où vient la vie, qu’est ce qu’il y avait au tout début, ne signifie pas que ce serait un Dieu qui aurait tout mis en place, mais juste que nous n’avons pas encore d’élément nous permettant de savoir d’où çà vient, que des théories.
Le problème avec la question que vous poser : pourquoi la vie ? C’est que vous cherchez une volonté où il n’y en a pas, vous cherchez un sens à l’existence de chaque chose, mais des fois, il n’y a pas de sens, juste une suite d’événements menant à un certain état qui n’est ni bien, ni mal, mais juste qui est.
Je ne suis jalouse d’aucun droit qu’auraient les hommes, puisque je ne suis pas croyante, je suis libre, je vis dans un pays laïque, j’ai les mêmes droits que les hommes. Je parle des femmes qui sont oppressées et pas de moi. Pour l’oppression des animaux, je dirais qu’elle est présente partout (pas seulement dans les religions), par oppression, je veux dire qu’ils sont considérés comme des biens et non comme des individus, qu’ils n’ont pas de droits égaux à ceux des humains. Pour les femmes, je faisais plus particulièrement référence à l’Islam, il est vrai qu’il y a de nombreuses interprétations du Coran (que je n’ai pas lu), je ne sais pas quel est le mouvement principal, je ne sais pas qu’elles sont les règles que vous appliquez ou non, mais dans certains mouvements, je peux citer comme exemples de règles : les femmes doivent servir leur mari, les filles qui ont un frère même plus jeune qu’elles doivent obéir à leur frère, concernant la sexualité les écarts de conduites sont davantage punit s’il s’agit d’une fille que d’un garçon… Il y a des exemples bien plus graves (l’excision, la charia…), mais j’espère que vous considérez cela comme des dérives ou des mauvaises interprétations des textes qui n’ont rien à voir avec la religion elle même.



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 Point de vue n°26579 de Olivier le 20/03/2008 à 12:12:26

France

  rien que ta question me complet dans mon choix et ma position face a la religion, cette enorme farce planetaire millenaire... comment convaincre un athé dis tu? moi dis moi simplement de quel droit tu vas convaincre une personne à croire en tes idées a toi? tu n'as aucun droit divin sur quiquonque, si ton ami est athé c'est son droit le plus élémentaire d'ailleurs athé ou agnostique?. Cette facon d efaire me rapelle vraiment les fous de dieu musulman qui tue pour une religion. d'ailleurs on a afit la meme chose en europe sous l'inquisition. Vos evangiles ont fait de moi un non croyant, tellement d'intolérences de méchanceté... La religion ne sert qu'a une deux choses: 1 - donner de l'espoir au gens face a la mort 2- Etre un garde fou, un formidable mode d'emploi de la vie et du respect d'autrui. je n'ai pas besoin d'un mode d'emploi pour respecter mon prochain qui le merite, et chattier celui qui me rentre dans ma bulle pour apporter du négatif. Seul l'education que mes parents m'ont donné me suffit. Vous y croyez, parfait, c'est votre droit, mais laissez le droit aux autres de ne pas y croire, fichez leurs la paix et pensez comme ils ont envie de penser ma liberté de penser disait l'autre... Et puis quel hypocrisie de la part des dirigeants catholique de notre planète, quand on pense qu'un an de recette du vatican je ne parle pas du trésor incalculable dans leurs cavessuffirait a apporter de l'eau définitivement a un pays comme l'éthiopie. Ca vous parle??? Moi ca m'enerve !!!



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 Point de vue n°26581 de AÏCHA le 20/03/2008 à 13:01:36

France

  qu'on soit croyant ou pas, on ne va pas vivre chacun dans sa bulle, on est sur terre pour partagez nos expériences, avec un peu de respect l'un pour l'autre, ça devrait aller
la religion n'est pas ce que les hommes en font d'elle, à distinguer toujours de mon point de vue.
moi, si je n'étais pas croyante ma vie n'aurait aucun sens vraiment. Je veux qu'on respecte que je vois la vie, les choses différemment d'une personne qui ne croit pas.
à partir de là, on aura compris, sinon, on tourne en rond, à se balancer : tu es dans l'erreur et pas moi. S'il y a un moment où on saura ce sera quand on sera là-haut. Tout ceux qui ont frôlé la mort, du moins faillit mourir, revienne de cette expérience, en disant le message suivant : aimez vous!!!! A croire que l'homme s'obstine dans sa betise, ou son ignorance.
puissions nous devenir plus sages!!et plus intelligents.



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 Point de vue n°26592 de Xele le 21/03/2008 à 02:14:44

Royaume-Uni

  Desole, Emilie, mais je ne cherche a rien compliquer. Je me fais peut-etre pas comprendre. Par Variable, je parle de cet element factuel qui determine la dependance ou la non-dependance d'une Donnee a la Theorie qu'une recherche ou etude scientifique cherche a affirmer ou infirmer. Je parle pas de la variable d'une equation mathematique a laquelle vous faites visiblement allusion. Sans pretendre vous faire un cours de recherche scientifique je me permets de vous eclaircir quant a la maniere dont les chercheurs travaillent. Tous, sans exception, tous partent d'une Hypothese. Et par definition, une Hypothese est vrai qu'a 50%, jamais plus, jamais moins, sinon c'est plus une Hypothese. L'Hypothese etablie, le chercheur se trouve un Sujet de recherche ou d'etude en rapport avec l'Hypothese. Le Sujet comporte toujours une trilogie: ce qu'il recherche ou etudie, comment il le recherche ou l'etudie, et enfin pourquoi il le recherche ou l'etudie. Ceci m'amene a ouvrir une paranthese pour vous dire qu'il y a un pourquoi a tout, absolument tout, contrairement a votre idee qu'"il n'y a pas de sens a certaine chose". Ensuite, pour commencer de travailler le chercheur doit etablir une Theorie, (qui n'a rien a voir avec votre idee de la theorie). Par definition, une Theorie de recherche ou d'etude scientifique se verifie par rapport aux Donnees de recherche ou d'etude que le cherheur rassemble. Il existe 2 types de Variables qui peuvent affecter le travail d'un chercheur, celles qu'il maitrise, et celles qu'il ne maitrise pas. Ensuite, il faut au chercheur une Methode de travail. Arrive enfin le travail d'analyse de Donnes et celui de conclure la recherche ou l'etude. Et croyez moi, un travail de recherche ou d'etude scientifique serieux ne se fait pas en une seance de shopping a Barbes chez Tati. Ca demande plus, beaucoup plus de temps, d'efforts, de moyens... Votre idee qu'en laissant le temps aux hommes de science ils decouvriront tout me fait plus peur que douter. Vous me faites peur parce que vous surestimez les capacites des hommes. Vous me faites peur parce que vous sousestimez l'imensite et la complexite de la creation. La creation n'est pas le nombre, la frequence, la qualite... de repas qu'Emilie prend dans le mois ou dans l'annee, ou le nombre, la couleur, le materiaux, la taille... de pantalons que vous avez possede. Dans mon post precedant je vous ai donne la verite religieuse que vous etes mortelle. Est-il discutable qu'Emilie est mortelle? Je ne sais pas ce que vous faites de cette verite mais je vous trouve pretencieuse de croire que tant de milliards de personnes (chretiens, musulmans, boudhistes, animistes, juifs...) avant et apres vous se trompent tous sur l'existance de Dieu et que vous Emilie avez raison, que Dieu n'existe pas, que vous avez raison meme sur la science ou les chercheurs qui n'ont pas etablit que Dieu n'existe pas. Je ne sais pas d'ou vous tenez la non existance de Dieu. Il n'y a rien de pire que de penser ou de croire qu'on connait, qu'on sait alors qu'on ne connait pas, qu'on ne sait pas. Je ne repondrais pas a la derniere partie de votre post. J'y vois que vous reflechissez et raisonnez avec le coeur et non le cerveau. Vous saurez pas en vous exprimant de cette facon, car vous donnez plutot l'impression de tout connaitre, de tout savoir.



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 Point de vue n°26593 de Xele le 21/03/2008 à 06:16:21

Royaume-Uni

  Etes-vous sure, Olivier, que vous n'avez pas besoin d'un mode d'emploi pour respecter votre prochain qui le merite? Que l'education que vos parents vous ont donne vous suffit? Etes-vous sure? Vous le savez peut-etre pas mais traiter la religion de farce planetaire millenaire, c'est insulter tous les croyants de toutes les religions. Je suis pas sure que vos parents vous ont eduquer a ca. Que vous soyez incroyant vous regarde, mais comme vous l'admettez fort bien, autrui a des droits. Nous autres sommes croyants. Vous travaillez au tresor ou aux recettes du vatican? Depuis combien de temps? Comment avez-vous fait pour evaluer les besoins en eau de Ethiopie? Son cout? Ca vous enerve pas que vous soyez comme vous etes?



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 Point de vue n°26614 de Emilie le 22/03/2008 à 22:03:06

France

  Où voulez vous en venir avec le fait que je sois mortelle ? Le fait d'être mortelle n'a rien à voir avec la religion, oui, je suis mortelle et alors ? Je n'ai jamais dit le contraire, je n'ai pas peur de la mort, j'espère vivre le plus longtemps possible pour profiter de la vie, mais la mort viendra forcément. Je ne crois ni au paradis ni à l'enfer, je pense que lorsque l'on meurt, on cesse d'exister, qu'il n'y a rien après. Vous affirmez qu'il est prétentieux de ma part de croire que Dieu n'existe pas et de m'exprimer en conséquence, face aux milliards de croyants, je vous répondrais que nous sommes ici sur un groupe de discussion, chacun à le droit de donner son avis, je donne mon avis personnel, mais je n'irai jamais insulter les croyances de qui que ce soi, chacun est libre de penser ce que bon lui semble tant qu'il ne tente pas d'imposer sa croyance, ou de nuire à autrui de par sa croyance. Or je vous rappelle quand même le sujet du post : comment convaincre un athée ? Ne s'agit-il pas là d'une tentative d'imposer sa croyance ? Vous et moi avons un avis qui diffère, nous sommes ici pour exposer nos idées, pour échanger, le fait que votre avis soit partagé par plus de personnes que le mien ne m'interdit en rien d'exprimer mon avis, non ? C'est un avis, c'est tout, c'est ma conviction, comme votre croyance est votre conviction. Merci de respecter mon avis, comme je respecte le votre. Lorsque vous dites : Il n'y a rien de pire que de penser ou de croire qu'on connait, qu'on sait alors qu'on ne connait pas, qu'on ne sait pas., je peux vous retourner cette phrase. J'ajouterais que lorsque vous parlez de Tati, de mes pantalons, que vous répétez mon nom plusieurs fois dans chaque post ou que vous vous adressez à moi à la troisième personne... ceci laisse paraître un certain mépris et un manque de respect à mon égard, que vous n'avez pas avec vos opposants masculins. Lorsque vous dites que je réagis avec mon coeur, je ne vois pas en quoi la compassion envers la souffrance d'autrui serait un mal ? On ne vous apprend pas çà dans votre religion ? Je parle de la souffrance des femmes parce qu'elle est une réalité, la contestez vous ? Je note que vous évitez le sujet. - La réalité c'est ce qui continue d'exister lorsqu'on cesse d'y croire.



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 Point de vue n°26616 de Xele le 23/03/2008 à 02:13:20

Royaume-Uni

  ... On n'a pas la raison critique hypotheco-deductive par magie... l'age physique ne suit malheureusement toujours pas l'age mental qui d'ailleurs ne guarantie pas non plus la raison critique hypotheco-deductive... c'est malheureux mais nous sommes faits ainsi...



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 Point de vue n°26627 de Céline le 23/03/2008 à 17:09:52

France

  Bjr a tous! Je pense etre athé bien que je sois pas sur de la définition... Mon problème c'est que l'homme que je pensais être mon futur mari ma quitté il y a 2 jours pour une histoire de religion... Monsieur ne peux pas se lié avec une athé ce que je peux comprendre, seulement il ne respecte pas mes pensées, je suis stupide selon lui sa me fait mal. Au fond de moi je cherche a y croire, je lie beaucoup, je cherche, je me pose des questions... Ce qui me dérange c'est que je n'est trouvé aucune preuve concrète, réelle, plosible, de l'existance de Dieu et pourtant je crois y croire des fois, j'arrive a être daccord avec certains truc mais... il y a toujours ce, mais!! Mon futur maintenant ex ne veux pas comprendre, ou ne comprendre vraiment pas par manque de vocabulaire français que ce n'est pas un manque de volonter de ma part, il me dit de lir, d'aller a la moské cherché des reponse, de réfléchire, il veux que je change mes idées... Malgré tout sa je trouve pas. Il pense que je n'est rien fait, je ne fait pas d'éffort.. Hors ce n'est pas un manque de volonter. Donc vous n'aurez certainement pas de solution a mon problème.



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 Point de vue n°26635 de christophe le 23/03/2008 à 19:47:35

France

  Pour Résumer je suis athé, je retourne le probléme en sens invers , je n oblige personne à ne pas croire en dieu en lui imposant mon idée? Et personne ne m'imposera de croire en dieu mais en aucun cas celui qui croit en dieu je me permettrai de lui dire qu'il nexiste pas. La seule chose à retenir liberte de croire ou de ne pas croire .



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 Point de vue n°26653 de AÏCHA le 24/03/2008 à 12:52:37

France

  c'est vrai, Christophe, tu ne peux dire qu'il n'existe pas, surtout pas à un croyant qui croit à son existence.
faut partager nos expériences, et chaque être a a accepter l'autre dans sa différence de croyances, mais c'est vrai, personne ne veut reconnaitre être dans l'erreur, car chacun a ses convictions,mais faut reconnaitre juste une chose, c'est que tout de même, y a forcément un dans l'erreur, forcément. à méditer!!!



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 Point de vue n°26703 de spirit le 27/03/2008 à 13:48:34

France

  tout a fait Aicha pas plus qu un croyant ne peut affirmer a un athee qu il existe. C est reciproque.



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 Point de vue n°26743 de Mehdi le 29/03/2008 à 11:22:37

France

  fiche la paix à ton pote, si tu es vraiment son ami...
il n'y a ni enfer, ni paradis ni barbu qui t'attend pour te punir mon grand, c'est ici que l'on trouve tout ça !regardes autour de toi et ouvre les yeux (par toi-même).



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 Point de vue n°26757 de vitch le 29/03/2008 à 21:35:43

France

  Je pense que nous vivons un reve et qu'en mourant qu'on s'en reveille, plutot il faut vivre son reve pleinement en étant plus humain que l'on est réellement aimer son prochain et se faire aimé c'est ça notre mission



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 Point de vue n°26758 de AÏCHA le 30/03/2008 à 00:21:47

France

  oui, celui qui aime les gens, d'une façon désintéressée, sans y voir un intérêt quelconque, gratuitement, se fera aimé, et sera aimé des hommes. celui qui ne convoite pas son voisin, ni ses biens, ni sa femme, etc...s'enrichira sans doute
on rêve, et on a la possibilité de vraiment bien oeuvrer dans cette vie. Faut vivre l'instant présent, en faisant confiance, sans trop se préoccuper trop à l'avance de demain.
faut vivre sereinement, et relativiser cette vie, au réveil, on ne sera plus à cette vie!! puissions nous renaitre à une vie meilleure



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 Point de vue n°26779 de Thomas le 30/03/2008 à 21:43:42

France

  Je pense que le bon dieu n'existe pas.
Les religieux me demandent alors En crois croyez-vous ? et je leur répond A la Science, au progrès, qu'il soit matériel ou psychologique.
Vous prenez la Théorie de l'Evolution, pour moi, tout ceci est ce qui s'est passé, soyons logique, il y a eu les dinosaures, la bible, le coran ou autre n'en fait jamais allusion, vous prenez la techtonique des plaques, cela démontre le pourquoi du comment de beaucoup de choses. Le continent Américain, il n'a jamais été mensionné dans la bible et on est tombé dessus en 1492, n'allez pas me dire qu'il est tombé du ciel ! Dernièrement, on a trouvé le soi-disant tombeau de Jesus, cela prouverait que Jesus est mort et donc qu'il est humain, dieu n'existerait pas.voilà bien quelquechose qui démentibule votre amour de dieu et de votre bouquin. Pendant des siècles, la religion catholique s'est reposée sur ses acquis, résultat ; pendant plus de mille ans, on a connu des siècles d'ignorance et d'obscurité intellectuelle ! La leçon a retenir de tout ça est de ne jamais se reposer sur ses acquis, il faut remettre en question les choses, il ne faut pas stigmatiser les connaissances, les druides l'avait compris, ça. Est-ce qu'un athé a déjà commis un génocide ? Un athé n'a jamais aucune cause religieuse, il ne compte pas sur la bêtise des gens en leur promettant des beaux trucs, il compte sur leur intelligence.
La mort n'est pas le début d'une autre vie, ce n'est pas non plus quelquechose après la vie, pour moi, la mort est un fait et tout s'arrête. Je sais, c'est pas marrant et ça fout le blues mais c'est mieux que de croire qu'il faut vivre dans la misère et dans le marthyr pour terminer en enfer ! Je ne dis pas qu'il faut foutre la merde, arrêtons d'emprunter notre Terre à nos enfants, ne nous isolons pas, loin des soucis, il faut progresser ENSEMBLE, ne jamais tomber dans l'égoïsme national, il faut aider pour un meilleur avenir, pas un meilleur avenir pour nous mais un meilleur avenir pour tout le monde, pour les générations futures ce que la religion ne fait désespérément pas !
Pour répondre à ta question, tu ne peux pas prouver à un athé que dieu existe, à un adogmisé oui, un athé part du principe que dieu n'existe pas. Ce serait plutôt l'athé qui doit te prouver que tu as tort ! Je n'aurais de répis que quand vos moulins à mensonges auront fini de tuer tant de vies.



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 Point de vue n°26786 de Xele le 31/03/2008 à 05:25:59

Royaume-Uni

  Professeur Thomas, savez-vous ce qu'est la science? En savez-vous l'origine? Savez-vous comment travaillent les hommes de science? Savez-vous pourquoi ils font des recherches? Savez-vous quelles sont les limites de la science? Savez-vous quels sont les avantages et les inconvenients de la science? Savez-vous? Savez-vous? Savez-vous? Je savais pas que vous etiez l'autorite scientifique qui decouvra que Dieu n'existe pas. Vous etes le premier chercheur de l'histoire a l'avoir decouvert. Nous sommes impatients de lire les resultats de vos recherches. Dans quel journal scientifique les avez-vous publie? Puisse Dieu te sauver de toi-meme!



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 Point de vue n°26800 de freeman le 01/04/2008 à 01:41:19

France

  Personnellement je suis non croyant, et je pense que la religion est une illusion, dans le sens ou elle obéit a une logique de désir et non de vérité.

En Effet étant des êtres dotés de conscience, il est tout a fait normal de nous interroger sur notre nature, nos origines, nos buts ... De ce faits les religions et croyances nous offre un certains nombre réponses (qu'on a envie d'entendre) a nos besoins névrotiques. Notamment et principalement la question du "Qui y a t-il après la mort ?", quoi de plus frustrant que d'évoquer l'hypothèse de la mort, cette question qui tourmente tant de consciences est difficilement supportable.

De plus, je pense que la croyance est une sorte de prolongement de la tutelle parentale et plus particulièrement paternelle, car Dieu peut ainsi se substituer a la figure du père protecteur, rassurant et surtout tout puissant. Ce dernier pourra ainsi protéger les croyants de tous les dangers auxquelles ils auront a faire face dans leurs vie, l'institution d'une loi moralisatrice et répressive leurs garantira le respect de la justice et par la suite leurs permettera de mener a bien leurs projets et meme apres l'issue ultime, la mort, ce père leur promettera non seulement la vie après la mort, mais voir un paradis, ou tout leurs desirs pourrons etre realisés
... que demander de plus ?

Enfin ce qui me repousse a accepter les croyances, c'est que ces dernières instaurent un interdit du doute chez les croyants , la foie devient donc une disquette qui viens formater les esprits les empêchant ainsi de penser par eux mêmes et les maintiens donc dans cette illusion infantile.

Et pour étayer mon opinion, je dirais simplement que, pour ma part, la multiplicité des dieux atteste qu'il en existe en fin de compte aucun...

" Il serait certes très beau qu'il y eut un Dieu créateur du monde et une Providence pleine de bonté, un ordre moral de l'univers et une vie future, mais il est cependant très curieux que tout cela soit exactement ce que nous pourrions nous souhaiter à nous-mêmes."
(Sigmund Freud / 1856-1939/ L'avenir d'une illusion)


Cependant je tiens quand même a dire qu'il existe un noyau de vérité dans les religions ... et que malgré mon point de vue qui tend a être non croyant, je tiens quand même a dire que je suis comme la plupart, soumis a d'innombrables questionnements ...



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 Point de vue n°26813 de AÏCHA le 01/04/2008 à 20:56:57

France

  pour moi, qui suis croyante et traversée parfois, de doutes, moins que par le passé d'ailleurs, aujourd'hui, je peux dire qu'après réfléxion, et maturité sur la question, je ne veux pas avoir de doute, parcontre je veux davantage savoir, non pas pour me rassurer, mais pour atteindre la vérité, car je part du principe : qui cherche trouve.
je ne partage pas évidemment ton point de vue freeman, je ne me sens ni aliènée, ni que mon esprit soit formaté. Encore moins dans la description réduite dont nous fait Freud.
Sigmund Freud, a inventé la psychanalyse, il a inventé de toutes pièces et on le croit, et on l'adule même.Mais pour moi, il est un homme parmis d'autres.
sur son texte, évidemment, je ne suis pas d'accord. Oui on a besoin d'un pére qu'on a eu, ou est le problème, et on fait sa vie avec son pére à ses cotés, je ne souscrit pas à : tuer le pére. on n'est pas plus infantile quand on est croyant, au contraire, on prends ses responsabilités à bras le corps.
je trouve que l'on fait souvent des raccourcis quand on est athé et qu'on parle sur la religion. C'est une question bien plus complexe, et en tant que croyante, je me retrouve ainsi, je n'éprouve pas l'envie de me faire psychanalyser, dieu merci, je n'ai pas de problème existentiel, ma vie est remplie, et sur le plan spirituel, ce n'est pas le vide.
en tant que croyante, je ne veux couper les liens avec ma famille, mon pére, ma mére, mes fréres et soeurs, mais ça n'empêche pas que je sois indépendante, et ce depuis des années d'ailleurs.
je trouve que la psychanalyse pousse à l'individualisme, à trop d'individualisme. On est fait pour vivre ensemble sur terre, pas chacun dans son coin. y a qu'à voir autour de soit, l'évolution ici.
non, freud n'est pas le bon dieu pour moi, c'est un homme.



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 Point de vue n°26814 de Paloma le 01/04/2008 à 21:17:59

France

  A méditer: « Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude; et votre nature a deux choses à fuir : l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant choix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il EST, sans hésiter. »

Pensées, Blaise Pascal (1670)



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 Point de vue n°26818 de karam le 01/04/2008 à 22:12:47

France

  Cela ne sert à rien de trop parler ,je pense qu'il faut user de beaucoup d'intelligence et savoir choisir ses mots , voyez par exemple ces deux récits :
On rapporte qu’un groupe de théologiens spéculateurs ahhl al kalam d'origine hindoue se sont rendus chez Abu Hanifa Qu'Allah lui accorde Sa miséricorde pour débattre avec lui sur l'existence du Créateur. Abû Hanifa était doué d'une grande intelligence. Il leur fixa rendez-vous un ou deux jours plus tard. Les membres du groupe se présentèrent au rendez-vous et s'adressèrent à lui: Qu'as- tu à dire ?
Abu hanifa répondit :
- Je pense à cette embarcation chargée de marchandises et de biens de toutes sortes. Elle arrive en traversant les flots, jusqu'à s'amarrer au port. Le chargement débarque, puis l'embarcation s'en va, sans avoir à bord de commandant ni de porteur.
Les dialecticiens dirent :
- C'est à cela que tu penses ?
Il répondit :oui
Ils dirent :
- tu n'as donc plus ta raison. Comment peut-on croire qu'une embarcation puisse venir sans commandant de bord décharger et s'en aller ? Ceci est impensable et inconvenable.
Abû Hanifa dit :
- Comment se fait-il que votre raison n'accepte point ceci, mais accepte par contre que ces cieux, ce soleil, cette lune, ces étoiles, ces montagnes, ces arbres, ces animaux, et ces gens n'aient pas de créateur ?
Le groupe comprit qu'Abû Hanifa s'était adressé à eux selon leur esprit. Face à une telle évidence, ils ne surent que dire.
……………………………………………………………………………………………………………………
Un homme va chez le coiffeur pour se faire couper les cheveux et la barbe comme d'habitude.
Il commence une bonne conversation avec le barbier qui l'attendait.
Ils parlent de divers sujets.
Soudain, ils touchent le sujet d’Allah.
Le barbier dit :
Ecoutez monsieur. je ne crois pas en l'existence de Dieu comme vous le dites.
-Pourquoi dites- vous cela ? Demande le client.
- Et bien, c'est très facile, vous n'avez qu'à sortir dans la rue pour réaliser que Dieu n'existe pas. Oh, dites- moi, si Dieu existait, y aurait-il tant de personnes malades ? Y’ aurait-il des enfants abandonnés ? Si Dieu existait, il n'y aurait pas de souffrances ni de peines. Je ne peux pas croire à un Dieu qui permet toutes ces choses.
Le client arrêta un moment pour penser mais il ne voulait pas répondre afin d'empêcher d'autres arguments.
Le barbier finit sont travail et le client sortit.
Juste après avoir quitté le coiffeur , il vit un homme dans la rue avec de longs cheveux et une longue barbe (il semblait qu'il y avait longtemps qu'il n'avait pas été chez le coiffeur et il avait l'air désordonné).
Alors le client retourna chez le coiffeur et dit au barbier :
- Vous savez quoi ? Les coiffeurs n'existent pas.
- Comment ça ils n'existent pas ? - répondit le barbier. Bien, je suis là et je suis un barbier.
- Non ! - s'exclama le client. Ils n'existent pas, parce que s’ils existaient, il n'y aurait pas de personnes avec de longs cheveux et de longues barbes comme cet homme qui marche dans la rue.
- Ah, les barbiers existent, ce qui se passe c'est que les gens ne viennent pas chez moi, répondit le barbier.
Exactement !- affirma le client. C'est ça.
Allah existe, ce qui se passe c'est que les gens ne vont pas vers Lui et ne Le cherche pas, c'est pourquoi ils y a tant de peines et de souffrances dans le monde.



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 Point de vue n°26822 de spirit le 02/04/2008 à 09:06:12

France

  a karam, tu ne fais que calquer le monde de l'humain, notre société à un niveau supérieur, à une autre échelle... ce n'est pas très convainquant. Qu'il y ait des force et des lois (gravité, etc) n'implique pas automatiquement l'existence d'un être pour les gouverner.



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 Point de vue n°26823 de freeman le 02/04/2008 à 10:17:34

France

  A Aicha : Pour moi non plus Freud n'est pas un bon dieu, mais c'est un homme qui a fait un énorme travail de réflexion, la Psychanalyse n'as absolument pas pour but de rendre les gens individualistes, bien au contraire. On est certes fait pour vivre ensemble, en communauté, mais je pense que lorsqu'on se connais bien soit même, c'est déjà un bon début pour aller vers les autres... Et c'est justement ce qu'essaye de faire la psychanalyse, explorer le sous sol de l'être humain, cette structure psychique nommé inconscient et qui joue un rôle important dans notre façon d'agir, tenter d'expliquer ce qui par définition est inexplicable, car inconscient. (la conscience n'y a pas accès) Alors certes ça peu faire peur, je dirais même plus, c'est limite humiliant pour l'être humain, de savoir qu'il n'est pas toujours maitre de lui même, et pourtant c'est la vérité.
Quand a vos propos Karam, il ne me convainc absolument pas, on peu véhiculer pas mal d'idées en les faisant passer sous formes de petites histoire simple a comprendre comme celle-ci, mais personnellement je pense que les choses sont un peu plus compliqué que ça ...Quand a vos explications sur le pourquoi de la misère dans le monde, soit disant parce que les gens ne vont pas vers votre dieu, elles me semble là encore extrêmement simplistes, voir dans un sens plutôt euphorisantes



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 Point de vue n°26828 de AÏCHA le 02/04/2008 à 14:08:12

France

  à Freeman : moi, je ne ressens pas le besoin de me guérir de maux, la prière, et dieu pour moi me suffit pour me sentir sereine, car pour moi, la vie, c'est ça, c'est vivre sereinement, sans tourments, ni tracas d'ordre psychique ou autres.
ce qui me gêne, avec la psychanalyse, c'est qu'on peut s'inventer des maux d'une part, et d'autres part, ça peut nous destructurer, oui, je vois autour de moi, des personnes ayant fait des psychothérapies, se connaitre soit, mais la personne est toujours en souffrance, et coupé un peu de ses relations familiales, oui, le risque à entrer en profondeur dans ses maux, c'est de vivre bien que seul. je trouve que c'est là, les dérives de mon point de vue bien sûr.
Je comprend que ça corresponde à des personnes seules qui ont besoin donc de se confier, et qu'il trouve là, un espace d'écoute, ça remplace dans les familles traditionnelles, la grand mére, ou tante, ou frére.
je veux dire par là, qu'il y a des gens croyants, qui trouvent cet espace pour se construire dans la prière, pour ma part, c'est une bonne thérapie.
Se connaitre soi même, d'accord si ça nous permet de vivre avec les autres, et bien, si ça nous permet de garder les liens familiaux, et culturels, si ça nous permet de nous épanouir bien sûr.
je pense qu'avec la psychanalyse, ou thérapie, on est en souffrance et on continue à avoir ses problèmes, au final, c'est peut être notre regard qui change par rapports à nos maux, c'est tout.
Accepter qu'on puisse souffrir, et relativiser, mais pas dans la résignation, car on a à être heureux pour soit et les autres, la religion apporte aussi cette dimension à mon avis.



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 Point de vue n°26842 de freeman le 02/04/2008 à 21:41:36

France

  A Aicha

Les patients qui on recours a une psychanalyse ne sont absolument pas de pseudo malade, au contraire ils sont atteint de maux plus ou moins descriptible, plus ou moins difficile a cerné, cependant la souffrance est réelle croyez moi, elle est certes parfois ambigüe, étrange, bizarre. Il faut dire aussi que de nos jour on accorde peu de crédibilité a la souffrance mentale, on en a même peur donc votre réaction est loin d'être étonnante...Cependant je suis d'accord avec vous dans le sens ou la psychanalyse parfois ne guerrit pas toujours, c'est vrai, elle permet simplement de tenter d'harmoniser l'homme, de lui faire prendre conscience de ses maux, du pourquoi de ses maux, et de s'accepter comme il est, c'est un travail long et souvent plutôt douloureux qui peut effectivement pendant un certains temps nous couper du monde, vu qu'on se focalise sur soit-même. Cependant je peut vous affirmer que lorsque ce long travail de recherche est terminé, on se sent bien mieux.
Mais bon là, je m'égare un peu du thème du débat, au temps pour moi ... j'essaye pas non plus de faire de la pub pour la psychanalyse, certes elle n'explique pas tout, elle ne détient pas non plus la vérité sur l'univers, elle propose juste un modèle théorique de la structure psychique, et un mode d'investigation de ce dernier. Le fonctionnement psychique humain est extrêment complexe et j'aimerais vraiment vous faire prendre conscience que les maux psychiques sont réelle, la souffrance est réelle, au même titre qu'une maladie physique.(fracture, ou autres ...) Les patients ne font pas de la comédie.

Pour vous, la prière est un moyen de vous sentir mieux, comme une sorte de thérapie, c'est bien , après tout pourquoi pas, c'est un moyen comme un autre et en plus de ça gratuit ^^
Seulement je suppose que vous êtes mentalement " equilibré " que vous n'avez pas spécialement de troubles mentaux graves,
comprenez bien que l'on ne peut pas aider a guérir une personne névrosé ou psychotique seulement par la prière ...






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 Point de vue n°26843 de petitefée le 02/04/2008 à 23:54:17

France

  a Freeman:La prière n'est pas faite pour qu'on se sente mieux mais pour montrer notre soumission à Dieu! Alors je vous dit sans méchanceté aucune de vous contenter de parler de sujet que vous maitrisez svp...



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 Point de vue n°26845 de freeman le 03/04/2008 à 02:14:33

France

  c'est peut être pour montrer soumission face a votre dieu, cependant, certaines personnes se sente bien après avoir prier, que cela vous plaise ou non.



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 Point de vue n°26847 de AÏCHA le 03/04/2008 à 12:48:27

France

  à Freeman : bien entendu que les maladies mentales sont à prendre au sérieux, d'ailleurs à ce propos j'ai un livre à conseiller, dont le titre est : les passions tristes de miguel benasayag et gérard schmit, qui soulève cette montée de souffrance psychique chez les jeunes. ils parlent de nouvelles pathologies.. dû à un malaise dans la société etc.
oui, bien sûr que les individus malades ont besoin d'accompagnement, etc
mais je trouve, que le vide existentiel, et spirituel, aussi fait que les gens s'inventent des bobos, ou alors pour se sentir exister, il est vrai, que la souffrance est réelle, mais quelle vie ont ces gens, quelles priorités ont ils dans leur vie ? pleins de questionnements.
la personne qui n'a pas sa raison, bien sûr, doit être accompagné, etc
j'ai un cousin, il doit avoir la 30 aine voire plus, et je l'ai vu aller à la mosquée, bien sûr il a sa réalité, à lui, mais n'empê che qu'au maroc, il n'est pas dans une institution, il est chez lui, dans sa famille et donc, pas mis à l'écart, pas si malheureux, car il évolue non pas qu'avec des foux, mais avec tout le monde.
je pense à lui, car je me dis qu'un être a besoin de soins, d'accompagnement, mais aussi d'amour, il a un léger retard mental, rien de bien grave, et ne nécessitant pas de l'enfermer dans une institution où peut être il n'aurait pas sa place.
il n y a qu'à regarder autour de soit, et on voit la souffrance morale des gens, ils ne sourient plus, tristes à mourir. bien sûr que c'est une réalité.
La prière et croire en dieu, donne l'espoir, toujours l'espoir, et relativiser ses misères, et ça fortifie aussi, et on ne sent pas seule car on croit en dieu, et on se sent de ce fait aimé, entouré, bref, tout ça pour dire que la société évoluée soit disant produit ces maladies, eh oui, l'individualisme produit de la solitude, etc, quand on est coupé du monde, et malade en plus, c'est sûr qu'il y a souffrance. Quand y a plus d'espoir, y a plus rien je pense.



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 Point de vue n°26848 de AÏCHA le 03/04/2008 à 13:15:24

France

  oui, l'acte de la prière est un acte de soumission, c'est à dire que dieu décide pour nous. Y a un lacher prise dans une confiance totale, qu'on est entre de bonnes mains. Y a une sérénité, car ça procure bien être bien sûr. ceux qui font la prière régulièrement savent ce sentiment de bien être qu'elle procure.
c'est un acte d'adoration envers dieu, car on part du principe qu'on a été crée, et donc le créateur est au dessus de tout, indescriptible, et on lui ai reconnaissant de tout les bienfaits dont il nous couvre, de sa miséricorde.. bref, c'est aussi le moment où on emet nos désirs, nos voeux, nos projets, on les formule à dieu.
la prière c'est bien plus que ce que j'ai décrit avec mes mots. je parle de thérapie, car au lieu d'aller en thérapie chez un psy, je fais la prière.



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 Point de vue n°26851 de freeman le 03/04/2008 à 15:28:24

France

  A Aicha
Je suis d'accord avec vous quand vous dites que les personne atteint de problèmes mentaux on besoin d'amour
d'ailleurs j'ai oublié d'en parler
mais il est vrai qu'au dela de l'accomagnement medicale et psychologique, l'amour joue un role tres important,
et lorsque vous prenez exemple de votre cousin atteint d'un retard mental, je pense aussi qu'il est beaucoup mieux chez sa famille que dans une institution, c'est une très bonne chose. (Mais la encore un certain nombre de personnes n'ont pas cette chance)

Je suis aussi d'accord avec vous quand vous dites que les croyances fortifient la personne. C'est vrai tout ça, et même si je suis non croyant, j'ai tendance a penser que, dans un sens, les croyances sont importantes pour l'homme (comme un mécanisme de défense) mais elles peuvent aussi être dangereuses (fanatisme, croisade, inquisition...)l'histoire nous l'a prouvé a mainte reprise.

Quand a mon positionnement sur la prière en tant que non croyant, je ne prie plus du tout, cependant je doute pas des bien-faits que cela puisse vous procurez.

On a tout deux des points de vue différents,
mais on est d'accord sur certaines choses





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 Point de vue n°26853 de AÏCHA le 03/04/2008 à 18:00:35

France

  pour ce qui est du fatatisme, ou extrémisme, je ne cautionne pas du tout, l'humanité a besoin de paix et de vivre dans le respect des uns et des autres.
Mais vous savez, j'ai vu une emission hier, où il était question du terrorisme. il n'agit pas sans une raison le terrorisme, ça relève de la politique.
moi, suis une femme citoyenne d'un pays, une femme de paix, et je veux que mes enfants vivent tranquillement, et soient acceptés, respectés, le reste c'est politique, et ça ne relève pas de mes compétences.
je n'ai pas fini d'étudier le coran, de le lire et relire.
oui, de tout temps les gens se sont fait la guerre, pour histoire de territoire ou de richesses, etc. ça continue encore...



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 Point de vue n°26866 de karam le 03/04/2008 à 23:11:45

Algérie

  MonsieurThomas , vous qui ne croyez pas au Bon Dieu et qui croyez à la science
, au progrès, qu'il soit matériel ou psychologique,avez-vous eu idée de ce que dit le Coran sur tout cela ...aussi j'ai pensé qu'il est de notre devoir de vous faire part de quelques versets , peut-etre changerez-vous votre attitude :
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)
Dans un autre verset qui se rapporte aux cieux, nous pouvons lire:
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (Sourate 21, "les prophètes", v
Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)
Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 40)
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33)
"Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce." (Sourate 31, "Lokman", v. 10)
"Dieu, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages, puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Puis, lorsqu'Il atteint avec elle qui Il veut parmi Ses serviteurs, les voilà qui se réjouissent." (Sourate 30, "les Gréco-Romains", v. 48)
"L'homme (le mécréant), pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os? Mais si! Nous sommes capable de remettre à leur place les extrémités de ses doigts." (Sourate 75, "la résurrection", v. 3-4)
"L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer (et qu'il ne sera pas puni pour ses mauvais actes)? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ensuite une adhérence; puis (Dieu) l'a créé et formé harmonieusement; puis en a fait alors les deux éléments de couple; le mâle et la femelle?" (Sourate 75, "la résurrection", v. 36-39)
"Nous avons certes créé l'homme (Adam) d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon, puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Dieu, le Meilleur des créateurs!" (Sourate 23, "les croyants", v. 12-14)
103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres ?
104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.
106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers. Sourat les cavernes





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 Point de vue n°26873 de Christophe le 04/04/2008 à 13:19:26

France

  Bref cela ne change pas le probleme libre ou pas de croire en dieu... Comme je dis je suis athee mais n'impose pas mon point de vue et celui qui croit en dieu qu'il croit mais tant qu'il n'impose pas sa croyance.



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 Point de vue n°26879 de ayad le 04/04/2008 à 13:35:19

France

  vouss vs cassé la tete ac athé,athé,athé..... athé ou pas ça n´intersse ke lui.
Meilleure réponse ki me plait bcp pr ce athé C le point de vu no 13236 de kader sur cet page en haut.G bcp ri,envrai tout ses point de vu sont tres bons,j´aime bcp lire,ça fait bcp plaisir ses point de vu comme aussi aicha et autres.Bonjour a tous et toute.



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 Point de vue n°26892 de karam le 04/04/2008 à 23:41:28

Algérie

  Je pense que monsieur ayad que si je parviens à convaincre monsieur christophe à changer son point de vue sur les religions en général et sur l'islam en particulier , c'est un point positif , ensuite votre façon de voir et de juger n'est pas digne d'un musulman car l'islam nous exorte à la patience ,à la sagesse et la bonté ...C'est la façon d'agir qui influence ...



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 Point de vue n°26895 de karam le 05/04/2008 à 10:50:30

Algérie

  J'ajouterai à mon intervention d'hier ceci : pour porter un jugement sur une religion , il faudrait avoir eu connaissance soit à l'école soit en contactant les maitres du savoir , pour juger une personne , il faudrait avoir vécu avec elle ou du moins avoir eu contact; sinon on ne peut pas décrire les couleurs de l'arc-en-ciel à un aveugle de naissance...



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 Point de vue n°26900 de freeman le 05/04/2008 à 14:20:22

France

  A Karam,
j'ai lu vos petites histoire un peu plus haut, la première parlant du bateau qui n'a pas de commandant de bord est interessante dans le sens ou si je suis la logique de votre raisonnement, il n'y a pas d'effet sans cause.
Et c'est vrai, Si les montagnes, les lacs, les océans, les arbres et l'univers... sont là (l'effet), c'est forcement qu'il y a une cause. Et pour vous, croyant, la cause c'est Dieu. L'argument est très bien construit et semble solide.

Ce raisonnement s'appelle en logique un syllogisme, il s'agit d'un argument composé de 3 niveau, la majeur, la mineur et la suite logique(la conséquence). Pour que l'argument soit indestructible il faut que la majeur et la mineur soit juste, et la conséquence le sera incontestablement (exemple: tous les hommes sont mortels, or les grecs sont des hommes, donc les grecs sont mortel)

premièrement, vous dites donc qu'il n'y a pas d'effet sans cause, je suis d'accord, rien de plus logique.

Ensuite, vous pensez donc que l'univers est un effet, et j'aimerai vraiment savoir ce qui vous permet d'affirmer une tel choses, l'univers est extrêmement complexe, Monsieur karam, en avez exploré les fins fond ? avez vous exploré tout les océans, les mer ? Avez vous voyagé dans l'espace ? visité toute les planètes, toutes les galaxies, toutes les civilisations, avez vous tout vu, tout entendu, tout palpé ? n'avez vous plus rien a apprendre de rien ni de personne ?

je pense que la réponse est bien évidement non, dans ce cas la, absolument rien ne peut vous permettre d'affirmer que l'univers est un effet, l'univers ne se résume pas a notre pauvre petite planète, mais s'étend sur des distances infinis. Et si je me focalise un peu dessus, avec le peu de connaissances que nous en avons actuellement, je constate qu'il s'agit d'un ensemble très compliqué a cerné, et qu'il y a un grands nombres de cause et d'effet qui s'enchainent, se suivent... comme des anneaux qui sont cause de l'effet, et effet de la cause qui suit.

Personne sur cette terre, en tant qu'être fini et imparfait ne peut affirmer que l'univers infinis est un effet.

Cependant, admétons que vous ayez raison, l'univers est un effet et dieu en est donc sa cause.
La encore il y a un problème, il n'y a pas d'effet sans cause, d'accord mais il n'y pas non plus de cause sans effet, rien de plus normal, une cause sans effet n'est pas une cause, elle n'est rien vu qu'elle n'aboutit a aucun effet...
Donc, l'univers a été créer par dieu, la cause-dieu a pour effet l'univers, en sachant que dieu est éternel, j'en conclus que l'univers l'est également puisque sa cause (dieu) elle l'est.
Cependant, si l'univers avait été créer il y a des milliards de siècles, dieu aurai été avant sa création une cause sans effet, donc une cause de rien ...
Pour conclure, dieu étant éternel, l'univers l'est obligatoirement(sinon dieu aurai été sans effet pendant un certains temps, donc rien), et si l'univers est éternel, c'est qu'il n'a jamais commencé, donc n'a jamais été créer.



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 Point de vue n°26904 de karam le 05/04/2008 à 21:35:04

Algérie

  Je suis désolée pour vous, monsieur freeman si vous etes une personne égarée mais de grace n'induisez pas les autres en erreur avec votre phylosophie sans fondement ; Dieu merci l'islam n'a pas besoin d'etre défendu , de jour en jour , il est embrassé par des personnes de sciences et de grande valeur qui le font par pure conviction



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 Point de vue n°26905 de freeman le 05/04/2008 à 23:16:42

France

  Egaré, probablement oui comme la plupart des conscience qui peuple cette planete d'ailleurs.

Philosophie sans fondement, j'en doute, je pense que mon raisonnement tien la route, étant un être doté de raison et d'une conscience, je fait usage de celles ci, les gens on leur libre arbitre pour juger de la valeur des mes propos.

Les personnes de sciences et de grande valeur, ça reste des hommes. Et malheureusement on ne peut pas convaincre qui que ce soit avec sa pure conviction mais avec des arguments, et j'aimerais bien prendre connaissances des votre et non de vos citations de quelconques livre religieux ou encore du "l'islam n'a pas besoin d'être défendu"
En terme plus simple dites moi clairement pourquoi vous croyez ?



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 Point de vue n°26912 de Xele le 06/04/2008 à 06:59:48

Royaume-Uni

  A paloma: La référence des communautés musulmanes de par le monde, tant sur le plan du comportement individuel que du rapport à l'autre au sein d'une société plurielle, demeure le Guide de l'islam. Il en est dit notamment dans le Livre sacré : "En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle (à suivre), pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque souvent le nom de Dieu." (33-21) Les différents cycles de la Révélation l'ont ainsi vu affronter des situations diverses. Il fut une époque où les premiers adeptes de cette confession ont dû faire face aux exactions et brimades en tout genre pour en assurer la survie.
Mais même dans ces circonstances bien pénibles, rien ne détournait le Messager de son approche de la relation à l'autre, fondée sur l'écoute, la persuasion entre autres : "S'ils te contredisent, dis leur : "Je me suis entièrement soumis à Dieu, moi et ceux qui m'ont suivi". Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : "Avez-vous embrassé l'Islam ?" S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... ton devoir n'est que la transmission (du message). Dieu, sur (Ses) serviteurs est Clairvoyant." (3-20)
Les chroniqueurs rapportent à cet effet qu'un disciple du Messager l'avait un jour interrogé sur un cas extrême de confrontation : "Figurez-vous que je me suis heurté à un polythéiste qui, en m'ayant livré combat, m'amputerait la main avec son sabre, puis se réfugierait derrière un arbre où il prononcerait la profession de foi. Aurais-je droit à le tuer ou non (pour me venger) après qu'il eut prononcé la profession de foi ?". Le Messager avait répondu par la négative, le prévenant que cet acte l'assimilerait aux mécréants. En une autre circonstance, le Messager avait fustigé l'attitude d'un homme qui avait sévi contre son ennemi, l'accusant de manquer de sincérité dans sa profession de foi : "As-tu sondé son cœur pour vérifier s'il est sincère ou non dans cette attestation ?", l'avait-il interpellé.
Les exégètes rappellent dans cet esprit, un principe essentiel de la foi musulmane. "Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement..." (2-256) Le libre arbitre de l'individu est ainsi évoqué en maints passages des Révélations : "Tu ne peux non plus guider les aveugles hors de leur égarement. Tu ne feras entendre que ceux qui croient en Nos versets et se soumettent." (27-81)
La versatilité de l'être humain n'est guère passée sous silence : "N'aie (ô Muhammad) aucun chagrin pour ceux qui se jettent rapidement dans la mécréance. En vérité, ils ne nuiront en rien à Dieu. Dieu tient à ne leur assigner aucune part de biens dans l'au-delà. Et pour eux il y aura un énorme châtiment." (3-176)
Tout comme il est envisagé dans le Livre sacré la persistance de la contradiction : "Ceux qui ne croient pas dépensent leurs biens pour éloigner (les gens) du sentier de Dieu. Or, après les avoir dépensés, ils seront pour eux un sujet de regret. Puis ils seront vaincus, et tous ceux qui ne croient pas seront rassemblés vers l'Enfer.." (8-36) Puisse Allah vous sauvez de vous-meme.



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 Point de vue n°26919 de freeman le 06/04/2008 à 15:04:45

France

  Des citations encore des citations ...
et qui plus est, des menaces ...faire peur
en nous faisant comprendre que les non croyant irons brulé en enfer. Est-ce seulement là, votre façon de défendre vos points de vu ?

Quand a la question de l'enfer, et bien je pense que dieu viole les règles fondamentales de l'équité, en effet, le travail de magistrat est de juger de la valeur morale d'un acte grâce a une échelle de mérite et culpabilité et donc de récompense et de châtiment, le magistrat le plus juste sera celui qui arrivera le mieux a proportionner la récompense au mérite et le châtiments a la culpabilité.(On ne va pas exécuter quelqu'un uniquement pour un vol de pomme.)
Cette règles est élémentaire en justice et quoi de plus normal d'ailleurs.

et pourtant, ignorant cette règles fondamentales, dieu est donc censé récompenser les hommes juste en les acceptant au paradis et les hommes mauvais en enfer, et tout ça pour une durée infinis.
Il y a donc la une disproportion énorme entre l'acte et la sanction qui ne respect absolument pas cette règles de l'équité.
Pour un être censé être infiniment bon et juste ...



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 Point de vue n°26920 de AÏCHA le 06/04/2008 à 18:54:01

France

  en fait Freeman
faut que tu te mettes une seconde dans la peau d'un musulman, qui régit sa vie sur les commandements de dieu.
On sait, et on est d'accord sur le fait que sur terre, y a des hommes de bonnes volontés et l'inverse, des hommes subissent l'injustice parfois et ce sont bien les hommes sur terre qui rendent justice.
chez un croyant, et encore tu trouveras beaucoup de variantes dans la pratique, y en a qui appliquent vraiment à la lettre et d'autres pas, mais ça c'est valable dans toutes croyances ou religion.
le croyant sensé, disons raisonnable s'il veut s'inspirer du prophète, doit observer beaucoup d'éffort, pour être agréable avec son entourage, et comme nous sommes des humains, et donc, vraiment pas parfait, on s'engeulent, on n'est pas d'accord, etc et on peut même être intolérants
Moi, je dis qu'on verra sur ce quoi on diverge.
Un croyant, ne compare pas dieu à un être humain, car vous évoquez le magistrat, vu qu'il l'a crée, etc, de même, c'est comme si on insultait sa religion, et son dieu.
par contre croyant ou pas, on est sur terre, pour que ça se passe au mieux, ça, là dessus croyant ou pas, on a envie de vivre ça. et les efforts sont à faire de part et d'autres.
Maintenant même dans l'islam, on ne doit forcer, ou menacer, ou faire pressions, ou faire peur, on doit juste partager, faire passer le message, dire le rappel.
J'essaie par mes mots de vous expliquer, qu'en calquant votre façon de voir, sur des conceptions complètement différents, vous vous heurtez à l'incompréhension, voire à la révolte de celui pour qui c'est du domaine du sacré, mais il est vrai, qu'on est là, pour débattre, votre point de vue, au lieu de nous réconforter, vient nous bousculer, et c'est une bonne chose, car ça nous pousse à réfléchir, à mieux parler de notre religion, et ne pas être dans l'intolérance bien sûr



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 Point de vue n°26926 de karam le 06/04/2008 à 23:18:30

Algérie

  Je pense que vous etes blasé freeman et nous entrain de perdre notre temps avec vous cependant je vous ajoute cette exhortation de l'Imam Al Ghazali:
ÇáÅãÇã ÃÈí ÍÇãÏ ÇáÛÒÇáí ÑÍãå Çááå
Deuxième Exhortation

« Allah - ÊÚÇáì - dit :
« Ô vous les hommes ! Le bas-monde n’est qu’une demeure pour celui qui n’a pas de demeure et un bien pour celui qui n’a aucun bien.
Pour le bas-monde amasse celui qui n’a pas de cervelle, s’en réjouit celui qui est dépourvu d’intelligence.
Au bas-monde s’attache celui qui ne s’appuie sur rien d’autre.
A ses plaisirs s’accroche celui qui est dépourvu de connaissance.
C’est dire que celui qui recherche un bienfait éphémère et une vie dissolue a commis du tort à lui-même, désobéi à son Seigneur, oublié la vie future, fut dupé par le bas-monde et n’a voulu que le péché dans ses dimensions intérieures et extérieures.

Les pêcheurs seront sûrement rétribués pour ce qu’ils auront accompli.
Ô fils d’Adam ! Considérez Moi, négociez avec Moi, Traitez avec Moi et fructifiez avec Moi vos profits car Je possède ce qu’aucun œil n’a vu, ce qu’aucune oreille n’a entendu parler et ce qui n’a effleuré aucune imagination humaine.
C’est que Mes trésors sont inépuisables.
Et Je suis Le Généreux Donateur. »
Croyez ou ne croyez pas , cela ne regarde que vous







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 Point de vue n°26930 de Xele le 07/04/2008 à 02:55:43

Royaume-Uni

  Freeman, heureusement pour l'humanite que le monde n'est pas ce que vous croyez qu'il est. Heureusement pour l'humanite que vos idees de ci ou ca ne sont que des idees. Ma niece de 6 ans me rappelle constamment que tout le monde a le droit de rever et de delirer, en plus que c'est gratuit... Alors, permettez-vous le reve et le delire.



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 Point de vue n°26935 de Paloma le 07/04/2008 à 12:54:02

France

  Freeman la foi ça ne s'explique pas cela se vit, je te conseil pour ma part de faire une retraite spirituelle, de méditer sur le sens de la vie, de ta vie...d'autre part Dieu nous envoie des signes à toi de les voir; ne reste pas borné, ouvre ton coeur vers Dieu et ne te pose pas trop de question beaucoup de chose nous depasse et depasse la science...toutes les réponses se trouvent dans le Saint Coran..que le Seigneur te guide et t'envoies des signes pour que tu puisses admettre la Verité.



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 Point de vue n°26938 de Freeman le 07/04/2008 à 17:43:21

France

  A Karam, encore des citations, des menaces, j'ai tendance a croire que les piliers de votre croyance sont la peur et la soumission. Dommage, j'aurais bien voulu lire vos idées personnel, mais bon apparement vous n'avez pas vraiment envie d'échanger sur ce forum. De plus, si vous pensez que vous perdez votre a temps a discuter avec moi, et bien sachez que je ne vous y oblige absolument pas, cela montre tout de même bien votre incapacité a rétorquer a mes propos...Dans tout les cas, sachez également que j'ai rien appris de vous, si ce n'est a renforcer certaines idées que j'avais sur certains croyant, a savoir la psycho-rigidité dont vous faites preuve et le mépris qui émane de vos dires lorsque vous vous adressé a un non croyant, bref une disquette formaté voir même vide, rien de plus, heureusement qu'ils ne sont pas tous comme vous êtes...

A Xele, Je n'ai jamais prétendu détenir la vérité sur tout, je ne suis pas non plus en mission pour convaincre l'humanité, j'exprime là que mon point de vue, en ai-je encore le droit ?
et comme vous dites, je me permet le rêve et le délire c'est gratuit certes, mais je ne me permet pas les illusions parfois elles coutent cher...Mais la encore je le repete, ce n'est que mon avis.

A Paloma, Dieu nous envoi des signes ? de quels signes vous parlez ? les séismes, les tempêtes, les maladies, les guerres, les famines, les angoisses, les névroses ? je vous rassure, ça fait bien longtemps que j'ai remarqué ces signes la.
Beaucoup de choses nous dépasse, oui, je n'ai jamais prétendu le contraire, et si vous m'avez bien lu et compris plus haut, c'est même la une des base de mon argumentation. (cf cause et effet)et je doute que le saint coran ai réponse a tout.







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 Point de vue n°26946 de Xele le 08/04/2008 à 06:30:03

Royaume-Uni

  A Freeman: est-ce que vous pretendez detenir une verite? Quelle verite? Celle que Dieu est pareil a un magistrat? Le magistrat juge les faits, les actes, les mots, les hommes, ... que les differentes parties et/ou avocats lui presentent. Il est guider et limiter par un code. Selon le mensonge ou la verite que les avocats reussissent a integrer au code de procedure, il juge. Dieu est omniscient. Avez-vous le droit de nier ca? Freeman, c'est pas ma grand mere qui a invente l'expression "erreur de justice". Elle resulte de l'essence meme de la justice des hommes. Quand je vous ai lu la premiere fois, j'ai compris que vous cherchez, que vous etes en quete pour acceder a la raison critique hypotheco-deductive, que vous aspirez a l'age mentale adulte. En realite, quand je vous lis juger Dieu, je vois tout de suite que vous souffrez de demence au 1er degre. A croire que vous etes superieur a Dieu!



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 Point de vue n°26970 de christophe le 10/04/2008 à 09:29:47

France

  Bref deux points de vue celui qui croit en dieu et celui qui ne croit pas . Pour ma part j'appartiens à la deuxiéme catégorie et comme je le disais précedemment je n'impose pas mon point de vue c'est ma liberté de penser et celui qui croit à la chance de pouvoir croire en dieu. L'essentiel est de ne pas imposer son point de vue. Je suis heureux tel que je vis mais suis persuadé que ceux qui croient en dieu le sont aussi. Alors au final tout le monde a sa propre vérité moi celle de ne pas croire en dieu et les croyants de croire en dieu.



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 Point de vue n°26997 de karam le 12/04/2008 à 21:40:18

Algérie

  A freeman , je vois que vous ignorez tout du Coran et vos jugements n'ont aucun fondement et vous etes le genre d'hommes qui croient détenir le savoir alors qu'ils ignorent tout et ceux là , il faut les éviter car ils ne sont d'aucune utilité , croyez ou pas , vous ne changerez rien au monde



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 Point de vue n°27027 de Freeman le 15/04/2008 à 05:21:28

France

  A xele, manifestement vous n'avez pas bien compris mon raisonnement, vu que j'ai pas envie de me répéter, et que mon messages ne c'est pas encore envolé, et bien je vous invite a le relire, avec un un peu plus de bonne volonté peut être. Quand a ma soit disant démence du 1er dégre, et bien premièrement je vous invite a lire la définition du mot démence dans un dictionnaire, et en seconde partie je vous propose de ne plus employer ce terme a la légère, vous êtes a des années de lumières de savoir ce qu'est réellement la démence, peu être pas d'ailleurs...

a Karam, premièrement
j'ai étudié le coran ...
et j'ai été moi même musulman ...
donc contrairement a ce que vous pouvez pensez, je sais un minimum de quoi je parle.
Et je le répete, je n'ai jamais prétendu détenir la vérité sur quoique ce soit ...
N'inventez pas l'interlocuteur que je ne suis pas. Et mon objectif n'est pas non plus de changer le monde ...Quand a mon inutilité, je préfère ne rien dire la dessus.
Cependant, le fait d'élaborer ce genre de réponse (hors sujets et plutôt désagréable) démontre tout de même bien votre incapacité a interagir avec un non croyant et a défendre votre avis ...bref je vais poursuivre la discussion avec des gens qui se respecte et qui ont envie d'échanger.
Comme je l'ai dit plus haut, il y a quand même une part de vérité dans le coran, faits mathématiques, historiques, scientifiques tel que la relativité du temps, cependant il est fort dommage qu'on y parle pas de l'inconscient humain ... cette fameuse découverte, la 3eme humiliation de l'humanité, et apparement le coran n'en parle pas, au contraire même, il est dit que chaque humain a son total libre arbitre, hors il s'avère que c'est pas toujours le cas.



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 Point de vue n°27034 de AÏCHA le 15/04/2008 à 20:00:45

France

  Freeman, vous dites que l'homme n'a pas son libre arbitre!!vous pourriez développer svp ?
pourtant quand on se lève le matin, on sait ce qu'on veut faire, untel va aller faire le bien, disons, ne pas nuire, et un autre va tuer, ou faire mal, vous n'allez pas me dire que les choses sont plus fortes que nous, et qu'elles nous arrivent sans qu'on ait choisi.

ça ne fait pas bon ménage alors la psy et la religion ? grande question pour moi!
je ne sais pas pour n'avoir pas assez étudié, mais je suis sûre, disons mon intuition me dit qu'il y a des passerelles, disons, à force d'étudier, on peut trouver des ponts entre des choses qui paraissent à 1ère vue complètement incompatibles, voire différentes!
et si vous avez été musulman avant, moi, pour ma part, c'est un cheminement dans l'autre sens. Mais je ne veux en aucun cas formater mon esprit, ou le réduire, loin de là, il s'avère que la prière par exemple me procure un bien être, comme d'autres feraient de la relaxation, chose que je faisais avant d'ailleurs. Je suis persuadé que l'homme a besoin de vivre toutes les dimensions que son être a ou possède, et la spiritualité est une de ses dimensions.



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 Point de vue n°27036 de hassoun le 15/04/2008 à 20:20:38

Tunisie

  Ce sujet n´est plus intéressant,y en a marre avec athé,athé,athé....Si Allah swt ne plus de lui,pkoi on doit le comvincre? Soeur Aicha,j´aime bcp ce ke tu ecrit, il y a autre sujets a discuter ke ce athé ki devient un casse pié.Il dit k´il était musulman et il est devenu Kafir,C son affaire,k´il ns fou la paix.



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 Point de vue n°27040 de karam le 15/04/2008 à 22:28:04

Algérie

  Je pense que vous avez raison hassoun , laissons tomber plutot freeman parceque surement qu'il a des nuits bien agitées et qu'il se sent mal dans sa peau du fait qu'il ne croit en rien et n'a aucune raison pour exister , il essaie de se justifier à lui-meme , quand à ses jugements, je me contenterai de lui répondre par ces deux extraits de la trentième exortation de l'Imam Al Ghazali :
L'exhortation auprès de l'idiot est semblable aux perles précieuses pour les bêtes.
L'exhortation pour celui qui ne la désire pas est semblable à l'action de jouer de la trompette près des tombes.



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 Point de vue n°27046 de spirit le 16/04/2008 à 08:34:57

France

  a karam :
"il se sent mal dans sa peau du fait qu'il ne croit en rien et n'a aucune raison pour exister"
Ola ceci ne rime pas avec athée !
On peut être athée et très bien dans sa peau :)
Et des raisons d'exister, pour un athée, il y en a plein d'autres que dieu.



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 Point de vue n°27158 de kontss le 24/04/2008 à 18:47:23

France

  Je pense que le fait d'etre athée,(que je suis)determine au contraire que l'on est bien dans sa peau,et que l'on a pas besoin de croire à des'inepties pour vivre biende se raccrocher à tes foutaises.la religion ,quelqu'elle soit; c'est en quelque sorte le pere noel des enfants.



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 Point de vue n°27163 de christophe le 24/04/2008 à 21:06:22

France

  etre athee n empeche pas d etre correct envers celui qui croit en dieu!!!!!!!!!!!! Serai tu un athee integriste?



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 Point de vue n°27164 de AÏCHA le 24/04/2008 à 21:41:46

France

  vous dites qu'on peut être athé et se sentir très bien.
à vous de savoir donc qu'en étant croyant, on se sent très bien, en harmonie avec ce qui nous entoure, notre esprit n'est pas tourmenté comme pourrait l'être de celui qui ne sait où il va.
ça procure un bien être, une sérénité, et une force intérieure.
et au lieu de suivre nos instinct les plus primaires, on porte et élève notre esprit.
maintenant la question que je me pose est : ou ce bien être, cette sérénité, cette tranquilité, ou la trouve t-il le non croyant, si ce n'est en étant relié à son créateur, à quoi, à qui, comment, expliquez moi? je ne parle pas ici des plaisirs et joies qu'on vit sur terre



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 Point de vue n°27174 de karam le 25/04/2008 à 21:04:19

Algérie

  Je pense qu'il est inutile de trop s'attarder sur ce sujet car plus on en parle plus ces athées se donnent raison et croient qu'on a peur pour l'islam qui est une religion ultime choisie par Dieu .
Chacun vit selon son choix et rendra des comptes quand l'heure viendra.



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 Point de vue n°27181 de Freeman le 26/04/2008 à 02:36:41

France

  A Aicha:
Des raisons de vivre il y en une multitudes,
la religion peut en être une.
Etre vivant et en bonne santé, je pense que c'est deja une bonne raison de vivre.
Vous dites: (à vous de savoir donc qu'en étant croyant, on se sent très bien...) Et bien certes mais personne ici n'a affirmer le contraire ...la encore n'inventez pas des propos qu'on a jamais dit.
On a très bien compris le fait qu'un croyant peut se sentir bien dans sa tête grâce a la religion, mais ici apparament c'est certains croyants(karam, hassoun et compagnie) qui justement ont du mal a comprendre la réciproque... En effet c'est plutôt a nous, athé, que ce reproche a été fait.
Je réponderais comme les autres, qu'il n'y pas besoin d'être croyant pour être équilibré, croyez le ou non, peu importe c'est la simple vérité.
Avons-nous été consultés sur la simple question de savoir s'il nous plaisait de naître ou pas ? la réponse est bien évidement non, cependant chacun vis sa vis sans forcement penser a l'échéance absolue, a savoir la mort. Et chacun meuble sa vie comme il le souhaite.
Des raisons de vivres il y en a plein, chacun a les siennes qui lui son propres.
Personnellement je pense que la philosophie est un très bon moyen d'élever sa conscience, les rapports humains, l'amour, l'amitié, l'art, la liberté, les sciences, les recherches, l'éducation des enfants... sont pour moi d'excellentes raisons de vivre.





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 Point de vue n°27185 de AÏCHA le 26/04/2008 à 14:54:02

France

  c'était pour répondre à : foutaise, pére noel, et inepties..de je ne me rappelle du pseudo, un peu plus haut, et je répondais à cette personne qu'être croyant c'est se sentir très bien aussi. et je rajouterai aussi, en harmonie avec ce qui nous entoure.
Freeman, je demandais des raisons de vivre en dehors des joies et plaisirs de la vie. Car croire et en être heureux relève d'une dimension autre que celle qu'on peut trouver dans les joies et plaisirs de la vie. La dimension est spirituelle, elle nous nourrit de l'intérieur, j'espère que la philosophie dont vous parlez vous nourrit de l'intérieur, je veux dire comble notre plus profond être, pas celui qui est corporel, mais touchant le coeur aussi, et tout notre être.
Je comprends qu'on ait des raisons de vivre car on peut philosopher et que ça nous procure un bien, pour ma part, rien dans ce monde, ni les sciences, ni le savoir, ni les joies et plaisirs de ce monde n'est égal, à la tranquilité de l'esprit, à la jouissance de cette dimension, dimension qui n'appartient pas à ce monde, non, mais à quelque chose au dessus de nous, qui nous transcende, innomable, donc sans égal.
je partage avec vous ma foi, et je ne trouve nulle chose, même pas le fait d'avoir une famille, non, rien de comparable.

hier j'ai rencontré une personne que j'ai connu avant bien avant et elle n'était pas croyante, ni pratiquante. Et telle fut ma surprise de la voir me dire qu'elle a fait son choix. pour ma part, j'en étais heureuse, et j'ai pensé : machallah! allah yahdi!!!et j'en ai eu la preuve devant moi. et croyez moi que la personne que j'ai vu ya longtemps et celle d'hier, incomparable.
oui, chacun ses raisons de vivre,
on saura sur quoi on diverge. pour l'instant vivons en paix, et avec respect.



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 Point de vue n°27189 de AÏCHA le 26/04/2008 à 22:43:47

France

  et cette personne m'a dit ceci : elle qui était si indifférente à la religion, que personne ne l'y a poussé, car jusqu'à là, elle ne voulait rien entendre de ça, mais que c'est un hasard de rencontre, qui a fait qu'elle s'est sentie changer, au point de penser sa vie en tant que croyant désormais.
elle a fait un choix a t-elle dit, entre une vie décousue, tourmentée, etc et une vie plus paisible, plus tranquille en ne se sentant plus seule.
en voyant cette personne j'ai pensé que dieu peut tout!yahdi vraiment qui il veut!oui et elle a fini par ces mots aussi. oui, hamdoullillah dieu a permis à cette personne d'avoir une meilleure vie, vraiment.



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 Point de vue n°27228 de Xele le 29/04/2008 à 02:16:06

Royaume-Uni

  A ceux qui se clament athe ou du Atheisme je voudrais vous dire que l'athe ou l'atheisme ne s'oppose pas au seul musulman ou islam. Le musulman n'est pas le seul croyant sur terre. L'islam n'est pas la seule religion. Vous nous en voulez tellement, vous en voulez tellement a notre foi, a notre religion que vous oubliez votre religion d'origine. Qu'est-ce que la haine peut aveugler une personne.



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 Point de vue n°27233 de AÏCHA le 29/04/2008 à 17:15:41

France

  je pense que les athés cherchent approbation dans leur choix. Qu'on approuve leur choix, ors étant croyant, on ne peut considérer que c'est là, un bon choix, ensuite ils nous taxent, croyant que nous sommes, d'intolérant, qu'on ne réfléchis pas comme eux, ou qu'on manque de courage, comme si être athé était un exploit.
non, vraiment, on ne parle pas le même language, faut pas en vouloir autant à ceux qui ont choisie une vie dans laquelle ils intègrent dieu. Faut pas non plus tout mélanger, la croyance devient islam, ors ya les autres religions, comme tu le dit plus haut, ensuite islam devient islamisme, et les raccourcis sont vite fait, dommage, pour des gens qui réfléchissent disent ils, ils devraient se tenir au courant au moins du béaba, c'est à dire que la croyance, est différente parfois de ce que les gens pratiquent, et y a encore autre chose qui entre en compte ce sont les coutumes et traditions.
et qu'on arrête d'être pointé du doigt et taxés d'intolérant, car l'intolérance on voit bien d'où elle vient.
oui, ils cherchent approbation, car alors vous leur dites : on ne croit plus, et les voilà, comme rassurés...



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 Point de vue n°27257 de spirit le 30/04/2008 à 11:58:36

France

  A Aicha et Jemel, Vous ne voulez pas de généralités ? alors n'en faite pas avec les athées svp !



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 Point de vue n°27259 de Paloma le 30/04/2008 à 12:38:37

France

  Je pense qu'il faut dose de courage pour se revendiquer athé lorsque l'on est de culture arabe et en principe née musulman....



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 Point de vue n°27260 de AÏCHA le 30/04/2008 à 12:49:34

France

  je pensais que les athés se ressemblaient tous..hihi
ils ont en commun au moins le fait de ne pas croire en dieu.
Bien sûr faut pas généraliser...
mais la différence existe bien, cette différence entre croyant et athé : l'un croit en dieu, et l'autre le nie et dit même qu'il s'en passe très bien, là dessus tout le monde est d'accord. comment un croyant peut il approuver un athé ? non bien évidemment, donc, je reprends on n'a pas la même vision des choses, chacun son chemin en gros. que peut on faire ensemble si nos chemins sont si différents, hein ?
faut pas généraliser, mais appelons un chat chat, ne tournons pas autour du pot.
exemple :
quand vous êtes dans l'obscurité, le noir total, chez vous, que faites vous pour mieux voir avec vos yeux, vous allumez la lumière bien sûr. et seulement après vous faites ce que vous voulez faire, lire, parler à quelqu'un, etc. Le croyant, dans sa vie, sa foi, c'est comme cette lumière, la lumière contrairement à l'obscurité montre les choses, on les voit mieux.
bref, ceci pour expliquer que le croyant, avant de faire toute chose, il se sert de cette lumière qui est à sa disposition.
je ne sais comment fait un athé, puisqu'il ne croit en dieu.



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 Point de vue n°27277 de spirit le 01/05/2008 à 16:50:16

France

 
"je pense que les athés cherchent approbation dans leur choix." C'est souvent faux, donc pas de généralisation à la "un chat est un chat"
"A ceux qui se clament athe ou du Atheisme je voudrais vous dire que l'athe ou l'atheisme ne s'oppose pas au seul musulman ou islam."
Idem. On est d'accord et ce n'est pas le cas de bcp d'athée donc pas de généralisation !

Après on est tout à fait d'accord sur le chacun sa route chacun son chemin, mais s'il y a des athées ici... c'est pour le titre... car il indique une recherche d'ingérence dans la vie d'autrui. Je condamne un athée qui cherche à convaincre un musulman, un chrétien ou autre mais je condamne aussi le musulman ou le chrétien de tenter de convaincre l'athée.



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 Point de vue n°27288 de Anissa le 02/05/2008 à 10:48:13

France

  ce msg s'adresse a Omar qui est lui Athé (3adoubillah i minachitan i rajim !!!)
Il est dans mon devoir de Musulmane de te dire se qui t'atent apré la mort
tu as faut dans tout ce que tu dit et cela me fai bien de la peine
mais sache que de nous insulter ne te menera nul par mis a par l'enfer
jcompren pa comment ni pourquoi tu ne puisse pas y croir
c'est clair, simple... et tu y perdra koi?
Tu gagnera la Miséricorde d'Allah et le paradis
mais la tu n'obtiendra que l'enfer comme demeur éternel ton chatiment sera douloureux pour l'éternité met toi sa dans ta tête, on est la pour te dir la vériter et te montrer le bon chemin... Musulmane et fière
A mes yeux tu n'es qu'un négateur, un pervers et tu me donne envis de te craché dessus... mais cela ne servirai a rien on te laisse toi et les otre on se retrouvera au jour du jugement dernier !!



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 Point de vue n°27291 de spirit le 02/05/2008 à 12:17:52

France

  a anissa

A mes yeux tu n'es qu'un négateur, un pervers et tu me donne envis de te craché dessus...

Avec de tels propos tu ne vaux pas mieux que lui. Et rassure moi tu n'englobes pas tous les athées dans ton discours ? Car sinon tu n'es rien de plus qu'une fanatique, désolé de te le dire. chacun à le droit à SES convictions.



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 Point de vue n°27300 de AÏCHA le 02/05/2008 à 20:05:58

France

  Paloma, je ne vois où est le courage de celui qui se dit athé alors qu'il est d'origine arabe, ou de famille musulmane.
Je n'appelle pas ça du courage, celui qui a du courage c'est celui qui, dans ce monde, où ça n'a pas si la côte la religion, etc, celui là, le croyant, celui là est courageux.
Pourquoi le croyant est courageux, car il est dans l'éffort, constamment, alors que l'athé, il choisit la voie la plus facile, celle qui ne demande aucun effort sur soit.
Franchement le courage je ne le donne pas à celui qui a choisit de vivre coupé de sa famille, de sa culture, de ses origines, et de l'islam, il est courageux pour son égoïsme, non ? pourquoi au juste alors ?
faut du courage dans ce monde, pour vivre sa foi, pour ne pas succomber à toutes les tentations, et elles sont partout !!
trop facile de se laisser tenter par tout, et ne pas mettre de limite dans sa vie, trop facile, oui.
moi, franchement, je suis née musulmane, et je fais avec, pourquoi me rendre la vie plus difficile en reniant, ou niant d'où je viens, etc, ce ne serait qu'une perte d'identité, ou une bettise plutôt que courageux de ma part.
je veux dire qu'il faut voir au delà de son égo, quand on fonde une famille, le courage je le met ailleurs que dans devenir athé.
mes parents m'ont inscrit dans une continuité, et j'inscris mes enfants dans cette continuité, car je sais qu'autrement tôt ou tard on le paie très cher. je choisit le chemin le plus simple, mais cela demande par contre du courage car c'est pas évident.



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 Point de vue n°27304 de AÏCHA le 02/05/2008 à 22:22:12

France

  je réitère tout de même, qu'on a, croyant à vivre en respectant les autres, quels qu'ils soient. Chacun ses choix, on a le rappel à faire, passer le message, mais rien de plus, ni cracher, ni humilier, etc, non, seul Dieu est à même de juger qui de ses créatures lui est fidèle.
je sais que dieu, et ce qui va avec, ça ne parle pas à un athé, je veux dire que ça l'inspire pas, puisqu'il nie son existence. mais il est du devoir du croyant de partager sa foi.
donc chacun sa route.
Ce qu'on a à faire, les croyants bien avant bien sûr est de s'améliorer dans notre voie, je veux dire de toujours s'approcher de dieu/
Les athés, quant à eux, je ne sais ce qu'ils privilégient dans leur vie, l'homme peut être ?



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 Point de vue n°27305 de Paloma le 03/05/2008 à 00:04:53

France

  Aicha, quand tu vois la reaction de certains envers les athés sur se site tu peux comprendre que lorsque l'on est arabe dire devant des musulmans que l'on est athés c pas evident il y a souvent de l'incomprehension.Je pense qu'un musulman qui devient athé (le cas de freeman par exemple plus haut ) ce n'est pas simple pour lui où d'autre de faire le choix de tout remettre en question surtout lorsque tu as été conditionné depuis tout petit à etre un bon musulman.d'autre part parfois une psychanalyse peut faire tomber toute nos croyances, c plus profond que cela et je pense que croire c personnel on devrait meme pas juger et donner son avis la dessus...



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 Point de vue n°27309 de AÏCHA le 03/05/2008 à 10:03:12

France

  oui, je comprends ce que tu dis Paloma.
est ce que tout remettre en cause est une bonne chose ? je ne sais ? faire une psychothérapie pourquoi au juste ?, pour souvent se construire contre tout ce qui nous a fait, ?
et tu parles de conditionnement, alors y a conditionnement aussi dans une famille athé, qui élève ses enfants.
chacun son cheminement, moi, à l'inverse de Freeman, je trouve que ma foi me va bien. Je pense être ouverte d'esprit, et compréhensive de ce qui peut être différent de ma conception ou vie. Je pense que la vie est faite de choix et après, faut assumer, on ne peut du reste plaire à tout le monde, et donc, rencontrer sur son chemin, des épreuves ou obstacles, qu'on soit croyant ou pas.



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 Point de vue n°27514 de Marc le 17/05/2008 à 13:09:36

France

  Le principal problème avec les croyants de tous bords c'est qu'ils cherchent par tous les moyens à convertire les autres. Si ca ne marche pas généralement ca se finit très mal (croisades, inquisition, guerres de religions, attentats,... et j'en passe). les croyants pensent détenir la vérité ok c'est parfait, mais foutes nous la paix une fois pour toute... un athé n'en a rien à faire de tout ca et jamais il cherchera a convaincre l'autre.
Sur ceux... amis athé restez en paix.. et pour les autres intégristes religieux de tous bord je vous ignore et vous laisse a vos suppositions ridicules...



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 Point de vue n°27525 de Xele le 18/05/2008 à 03:56:43

Royaume-Uni

  Marc, pourquoi etes-vous si amer? N'etes-vous pas convaincu de votre atheisme? Calm down, man, nobody means no harm to you!



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 Point de vue n°27537 de karam le 18/05/2008 à 23:34:01

Algérie

  Marc: quand on se sent bien dans sa peau et qu'on veut ignorer les autres , on ne doit pas s'emporter quelque soient leurs propos meme s'ils sont mal intentionnés , mais si on a des remords ou on n'est pas sur de soi , on se tient sur ses gardes et pret à riposter ...



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 Point de vue n°27539 de Syn le 19/05/2008 à 00:36:24

France

  Marc a dans un sens raison, xele on ne peut pas refaire l'Histoire, le passé est comme il est, et malheureusement les croyances et religions ont souvent été a l'origine d'actes horribles, barbares et inqualifiables, que cela vous plaise ou non. Et pour ma part, sa démontre bien que les croyances sont basées sur des sentiments d'angoisses profondes et sur des peurs.





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 Point de vue n°27542 de spirit le 19/05/2008 à 08:50:21

France

  a Xele, si justement beaucoup d'athées en ont raz le bol de voir ce type de sujet : comment convaincre un athée !
Laissez les gens en paix ! Chacun croit en ce qu'il veut c'est une liberté fondamentale. Et cette liberté s'arrête à celle du voisin.
Bref foutez la paix aux athées (pour ceux qui cherchent à les convertir bêtement & à tout prix)



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 Point de vue n°27551 de christophe le 19/05/2008 à 18:52:29

France

  Liberte de croire ou de ne pas croire . Et ceux qui croient en dieux , croyez y mais n'imposer pas à un athée qui a fait le choix de ne pas croire. Moi ce qui m apporte c est de comprendre par la science et vivre pleinement ma vie si courte et apporter le bonheur a ceux que j aime.



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 Point de vue n°27556 de Paloma le 19/05/2008 à 22:55:47

France

  Christophe personne ne vous impose koi ke se soit me semble til , vous etes libre de croire ou ne pas croire cela vous appartient on ne fait que debattre rassurez moi cela et encore permi???



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 Point de vue n°27567 de christophe le 21/05/2008 à 11:58:14

France

  Bien entendu il faut débattre sur le sujet , principe de la liberté d'expression.



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 Point de vue n°27571 de AICHA le 21/05/2008 à 22:03:22

France

  pour ma part, je n'ai jamais forcé quelqu'un à croire, je veux dire en faisant le forcing, mais par contre j'ai parfois partagé ma foi, et j'aime le faire, car je parle alors de mon expérience, de ma vie, de mon vécu et donc avec mon coeur. c'est vrai, avec les gens qui ont la foi, on se trouve vraiment en accord sur pleins de choses, on se comprend à demi mot en gros, mais avec athés, je discute volontiers, et ça me bouscule bien sûr, car mes convictions profondes ne sont pas les mêmes, mais ça n'empêche pas à la discussion, à dialoguer, à partager, chacun de son côté de sa vie, de son témoignage, de ses pensées, de son vécu.
je suis peut être naïve, je pense qu'à l'origine la religion quelle qu'elle soit a été crée pour relier les gens, pas pour guerres etc... et pour moi, chaque livre a été un rappel.
les gens par contre, ont fait la guerre, et continuent encore, sous couvert de religion, bien que maintenant tout le monde s'accordera à dire que la religion n'est plus le problème ou le mobile, mais le problème est d'ordre financier, on fait la guerre à l'autre non pas parce qu'il a une religion différente, non, mais parce qu'on veut lui prendre son bien, ses biens, et quand l'autre ne veut, on prend et on emploie la force, la guerre, etc
donc, aujourd'hui, les intérêts qui divergent sont d'ordre économiques, ou autre, mais religieux, bof!!!fini les croisades!!!!
d'autres mobiles sont à l'origine aujourd'hui dans les guerres, y a mêmes des pays qui occupent d'autres pays en faisant croire qu'ils sont pacifistes!!ce sont ces gens les plus dangereux, manipulateurs, car ils cachent la vérité.
y en a qui ont laissé leur religion au placard, aux oubliettes, en devenant athés. Je pense aussi qu'il a des athés qui ont été convaincu par des croyants, puisqu'il y a tout les jours des conversions, etc

un sujet qui date de 2005, plus haut, a interpellé aussi bien athés que croyants!!!!



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 Point de vue n°27573 de Syn le 22/05/2008 à 15:29:56

France

  Personnellement je suis athé, la science n'explique pas tout certes, mais selon moi elle rapproche les hommes sur la planète, contrairement aux croyances et religions qui les séparent. Le passé nous en donne un bon exemple, le présent aussi, et très probablement le futur...



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 Point de vue n°27582 de Xele le 23/05/2008 à 03:52:14

Royaume-Uni

  Votre science, oui, Syn, mais pas la science de tout le monde, pas quand elle dit qu'un foetus de 24 semaine n'est pas viable, pas quamd elle modifie le gene d'organisme pour creer d'autres types, varietes ou je ne sais quoi, pas quand ne passe pas l'epreuve du temps et de l'espace, l'epreuve du mouvement, pas quand elle reussit pas a repondre a la question fondamentale qu'elle s'est et se pose: pourquoi la vie?



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 Point de vue n°27591 de spirit le 23/05/2008 à 12:53:14

France

  xele :
On ne dit pas : pas mais pas encore.
La science avance la religion stagne & s'enlise très souvent.



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 Point de vue n°27594 de Syn le 23/05/2008 à 13:08:46

France

  Science sans conscience n'est que ruine de l'âme c'est vrai. Mais tout de même, depuis le moyen age, je pense que la science a fait des progrès considérable, la médecine également. Comme vous dites, il y a des nourrissons qui, a 24 semaines, sont deja condamnées, mais il y en a qu'on a pu sauver justement grace a la science. Et quand je parle de science, les premières choses qui me viennent a l'esprit, sont des choses positives, vaccins, remèdes, médicaments etc ...la science en elle est athé, elle met l'homme comme centre d'interêt et non dieu, Son objetcitf n'est pas non plus d'expliquer le (pourquoi?) mais plutôt le (comment?).
D'ailleurs a la question du (pourquoi la vie?) Il y a une question incontournable qui va avec, c'est (Pourquoi la vie devrait-elle avoir un sens?) Pour nous rassurer ? ...



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 Point de vue n°27599 de Paloma le 23/05/2008 à 22:07:35

France

  Syn et à d'autre je vous conseil ce livre: la Bible, le Coran et la science de Maurice Bucaille specialiste des livres saints mais aussi chirurgien.



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 Point de vue n°27611 de Xele le 24/05/2008 à 06:31:03

Royaume-Uni

  Mesdames, mesdemoiselles, messieurs les scientistes, savez-vous seulement que la science est une pratique de l'homme? Elle ne s'est pas creee. Elle n'est pas independante. Elle ne gouverne aucune loi de l'existance. Elle n'est pas super ou supra naturelle... Descendez sur terre, s'il vous plait, et rendez-vous a l'evidence que la science est l'apanage de l'homme.



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 Point de vue n°27618 de spirit le 24/05/2008 à 14:12:25

France

  La science existe elle... Ce qui est marrant c est de voir les gens critiquer la science des qu elle remets leurs idees en cause et se precipiter pour une greffe, un soin, adorer la tv, l informatique et j en passe alors que c est la science qui permet tout cela...



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 Point de vue n°27621 de Syn le 24/05/2008 à 20:16:48

France

  A Xele, Premièrement, essayez de peser vos mots, je ne vois pas ce qui vous permet de nous appeller scientiste ... personnellement je suis loin d'être un scientiste.
Deuxièmement, vous avez raison, la science n'invente rien, elle se contente d'expliquer, mais personne ici n'a dit le contraire...c'est justement ce que j'ai dit un peu plus haut.



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 Point de vue n°27676 de narfalloued le 27/05/2008 à 20:11:21

France

  Un homme valide a t-il besoin d'un fauteuil roulant ou de béquilles ? Voilà la réponse... et pourquoi certains sont athées...



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 Point de vue n°27819 de flamboy le 04/06/2008 à 19:18:20

France

  les animaux n'ont pas de dieu, pourquoi nous en aurions nous un?, parceque nous sommes plus intéligent qu'eux, c'est ca?...
SI c'est dieu qui a créer l'homme nous ne venons donc pas du singe? Et qui oré créer les dinosores qui tius le monde le sait on bien existé?, dieu aussi?
la vie se créé toute seul, laisser un bocal de paté ou de fromage 2 mois au frigo, vous véré que des verres vont aparétres, mais d'ou sortent t'il, c dieu qui les créent? non, ils sont tout simplement issu de la moisissure et de la décomposition organique. Personne na jamais pu prouver que dieu existe, l'homme a toujour eu peur de la mort alor c'est sur que se dire qu'il y a un au dela aprés la mort sa rassure...
donc laisser les athées et paix, chacun a le droit de croire ce qu'il veut.



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 Point de vue n°28304 de fatiùa le 13/07/2008 à 21:24:58

France

  oula mais le dernier commentaire me sidère moi je suis musulmane et je tenais a dire que tout être vivant etant sur terre fait partie de la création de dieu , puis nous sommes pas les descendant de singe contrairement a se que pense de nombreuse personne mecréantes mais d'adan et eve donc voila jespere que mon commentaires touvrira les yeux



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 Point de vue n°28350 de michel le 23/07/2008 à 00:00:44

France

  Et si cette question ne disait pas, à elle seule, tout ce qui fait problème dans les religions: Cette certitude qui rend intolérant. Ce sentiment d'avoir la vérité et que les autres sont à convaincre ?



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 Point de vue n°28573 de musulman le 17/08/2008 à 18:45:08

France

  Je pense que la plupar des athée son stupide car moi je pense que vous n'aver pas de religions car vous aver soit la flem soit vous aver peur d'affronter la vérité o moins avant de déclarer d'étre athée lisé le coran la bible... vous vous chercher a etre athée pour ne pa a avoir d'interdiction ni d'obligation!!!



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 Point de vue n°28590 de rachid le 18/08/2008 à 20:52:33

France

  Je pense que le mot stupide n'est pas correcte pour décrire les athées il faut tout simplement
remettre les choses a leurs places.
dieu et celui qui a crée toutes choses sur cette terre toutes personnes a cette étincelle
qui nous prouve que dieu existe car même les
athées quand-il vois une catastrophe
disent Oh ! mon Dieu !



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 Point de vue n°28744 de ElySs le 28/08/2008 à 13:01:09

France

  Bonjour à tous.

Je ne comprends pas pourquoi la personne ayant lancé le sujet persiste à vouloir convaincre un athée d'avoir la foi. Tolérez aussi les personnes dépourvues de toute religion ! C'est absolument ridicule de vouloir mettre à tout prix dans la tête de quelqu'un qui a des principes totalement différents des votres que Dieu existe, qu'Il a créé le monde, etc.
Personnellement, je ne crois ni Dieu, ni au Paradis, ni à l'Enfer, ni en la Bible car, pour moi, la religion est "la solution facile", comme dirait-on. On applique les principes bibliques et on ne se pose plus les questions existencielles. C'est vrai, les catholiques pensent que Dieu a tout fait, tout créé (je parle des catholiques ici, mais je pense la même chose pour toutes les autres religions). Et la Science, alors ? C'est compliqué la Science, certes. Mais nous avons une explication à preuves donnée par celle-ci, incomplète, peut-être, mais nous en avons une. Et Dieu n'est nullement impliqué dedans.
Pour être honnête, je ne comprends pas votre adoration intense envers Dieu. C'est certainement une question d'éducation. Personnellement, j'ai été éduquée avec une grande liberté, mes parents m'ont laissée le choix dans tout, sans m'imposer le leur, ils ne me parlaient jamais de religion en impliquant leur point de vue, bien qu'ils soient entièrement athés. Peut-être avez-vous été éduqués d'une autre manière ?
J'aimerais que l'on m'explique, sans arrière-pensée de me convaincre d'entrer dans le christianisme car, pour moi, chaque religion est une secte.

J'espère que mon message n'a pas été insultant envers la religion, et si c'est le cas, je m'en excuse car ça n'était pas son but. Je n'ai pas beaucoup de culture en ce qui concerne ce domaine et je n'ai pas vraiment cherché à m'y intéresser jusqu'à aujourd'hui; j'avoue que j'ai souvent voulu partager mon point de vue avec des gens en ayant un différent en tout point.

Merci d'avance.



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 Point de vue n°28887 de Ginette le 09/09/2008 à 22:21:47

Belgique

  C'est pas nous qui pouvons convaincre qui que ce soit de l'existance de Dieu, mais le St.Esprit est Celui qui convainc les coeurs de péchés de justice et du jugement. Nos propre parole n'ont pas de puissance si celà n'est pas guider par le S-E, le mieux est de parler oui, mais il faut prier pour que Dieu vienne par Son S-E convaincre le coeur de la personne



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 Point de vue n°28928 de Syn le 15/09/2008 à 00:17:07

France

  Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve ...Jusqu'à preuve du contraire, rien ni personne n'as pu prouver l'existence d'un éventuelle dieu. Il s'agit la simplement d'une question de conviction personnel. (Qui apparement, n'a pas l'air d'être respecté par tout le monde)
A mon avis, les religions et croyances sont basées sur une chose, au même titre que les pathologies mental, en l'occurence l'angoisse, de la mort et d'autrui ...



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 Point de vue n°28933 de Nora le 15/09/2008 à 11:58:33

France

  Oui, Syn, la foi en Dieu ne repose sur rien d'autre qu'une conviction personnelle, et son objet par essence ne peut se démontrer par une démarche rationnelle ou un enchaînement logique de causalités. S'il le pouvait, le terme de 'foi' lui-même serait dénaturé au profit de celui d'évidence. Or l'invitation à croire en Dieu ne s'impose justement pas, elle se propose, sans contraintes. C'est un chemin personnel, même si on nait dans une famille croyante qui nous invitera plus facilement à croire.

Ce que tu dis est vrai en partie mais est trop généralisant. L'homme a toujours été un animal religieux assoiffé de spiritualité, afin de donner une finalité plus élevée à sa vie et ne pas faire face à la conception d'un nihilisme vide de sens. Mais réduire la motivation ou le besoin du religieux à la simple peur de la mort est un peu simpliste. La démarche de foi, pour celui qui part de la non-croyance, et quelle que soit la religion vers où l'on va, est avant tout une démarche où se mèlent l'émotif, l'intuitif, et une certaine part d'humilité aussi pour accepter de se laisser gagner par une dimension immatérielle qui nous dépasse, et se laisser porter par un appel qu'il est si aisé d'ignorer dans le monde bruyant et pressé d'aujourd'hui.

Un dicton dit que vivre, c'est être là avant tout pour les autres. Au fond, les valeurs de la religion, à travers l'amour que l'on porte à Dieu, nous enjoint à le faire aussi. Peut-être que la meilleure façon de convaincre un athé, pour répondre au sujet du blog, est d'agir tout simplement selon tout ce que la foi nous invite à être et à faire, et à porter de ce fait témoignage par l'exemple. Je sais que beaucoup de croyants dans l'Islam donnent malheureusement une image située aux antipodes de celle-là et dénaturent l'objet de notre foi, rendant notre démarche d'autant plus laborieuse pour démonter cette représentation destructrice, mais peut-être d'autant plus importante aussi, pour ne pas laisser l'image de haine et d'archaisme l'emporter aux yeux des non-croyants sur ce que l'Islam, dans son message, constitue reellement à ceux qui font l'effort de distinguer la tradition accumulée et souvent figée, de l'éthique intemporelle des origines. Salaam a tous.



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 Point de vue n°28968 de Holy shit le 18/09/2008 à 01:07:15

Algérie

  BAnde de fanatiques vous pouvez pas rester 2min sans penser a la religion?
au lieu d'essayer de convaincre les autres vivez votre vie normalement et laisser les autre faire ce qu'ils veulent c'est leur choix !



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 Point de vue n°29017 de Cédric le 23/09/2008 à 13:00:53

France

  Cette discution est pathétique et n'avancera à rien !

Elle met uniquement en lumière qu'aucun des deux partis ne peut faire preuve de tolérance étant donné que chacun prétend détenir la vérité absolue.

Les athées apportent des preuves matérielles mondialement reconnues alors que leur adversaires ne se basent que sur des dires formulées par des personnes décédés depuis 1400 ans...

De plus, les croyants leur posent des questions ridicules en sachant bien que les athées n'ont pas toutes les réponses.
Sans apporter de preuves, ils s'enorgueillissent de détenir la vérité puisque leur adversaire ne peut répondre...c'est totalement stupide et digne d'un élève de maternelle...

La religion se base sur la peur de la mort et sur les mystères que la science ne peut résoudre...(pour le moment).

Il est également facile et réconfortant de répondre à quelque chose que l'on ne comprend pas et dont on a quelquefois peur (comme la mort) : "C'est dieu, voilà la réponse."

Depuis l'apparition du monothéisme, les hommes s'entretuent pour un dieu qui n'est finalement qu'une hypothèse...et s'imaginent si importants (l'homme à toujours été un grand prétentieux)qu'ils pensent avoir le privilège de vivre éternellement dans un au-delà (toujours hypothétique puisque personne n'en es revenu)rempli de délices voluptueux et infinis...

Pourquoi ne pas se réconcilier en proposant aux athées de profiter de la vie ici-bas et aux croyant de se suicider illico-presto pour qu'ils puissent rejoindre leur nirvana enchanteur et leur créateur ?

La bible ou le coran sont pour ma part des romans de sciences fictions et comportent des choses qu'il est difficile de prendre pour argent comptant à notre époque. ( A moins d'avoir, et je suis désolé, l'esprit très très étroit).

La majorité des croyants ont tous eu un doute à un moment donné de leur vie (et c'est humain) mais ils le refoulent au plus profond d'eux pour ne pas trahir la communauté, la famille et en pensant que si autant de générations avant eux y ont cru, c'est forcément vrai...la peur de la punition divine est très présente et extrêmement efficace.

La preuve par le nombre est un argument assez faible...

Mais le plus drôle c'est qu'une minorité imagine qu'elle détient la vérité absolue (le peuple élu) alors que des milliards d'autres êtres humains à travers des temps bien plus long ont cru à des croyances totalement différentes...

L'histoire est remplie de crimes pour la gloire de dieu depuis que les religions monothéistes ont pris l'ascendant sur les autres et se sont lancées à la conquêtes de nouveaux territoires.

Quelqu'un qui croit doit connaitre ce que sa foi à engendrée. N'oubliez pas les visages et les cris de ceux qui ont étés massacrés pour la gloire de dieu...

J'entends encore les hurlements de ceux qui ont été immolés pour le Christianisme durant l'inquisition où ces millions d'hindous exterminés depuis l'arrivée des guerrier d'Allah en Inde...

Ne me dites pas qu'il n'y a pas de preuve, ce serai le comble de l'hypocrisie car ces dernières proviennent la plupart du temps de ceux qui ont commis ces crimes innommables.

Que vous soyez croyant, libre à vous car votre vie vous appartient mais soyez tolérants en vous rappelant que votre foi vous rend complice des atrocités commises au nom de votre créateur.

Personne ne détient la vérité absolue sans finir par avoir du sang sur les main.









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 Point de vue n°29085 de Christophe le 30/09/2008 à 22:56:04

France

  Pour résumer mon état d'esprit, le croyant si il est heureux qu il le soit et n'impose en rien sa liberté de penser . Et l'athé qu'il soit heureux aussi tant qu'il n'impose pas . Je ne crois en aucun dieu et pourtant je n'irai pas imposer ma "non croyance" et si les autres respectent mon choix et ceux des autres cela eviterait bien des problémes .



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 Point de vue n°29144 de Djé le 06/10/2008 à 13:04:41

France

  tout est dit.Tu cherches à convaincre pas à expliquer ou à prouver.
Si tu comprends la différence entre convaincre et prouver( ou expliquer ). Poses toi la question suivante :
Pourquoi je cherche à le convaincre ?
Bien que d'origine maghrébine, je suis athé et beaucoup de musulman ont tenté de me convaincre non pas pour partager la lumière dans la foi mais plutôt pour se rassurer qu'ils sont dans le droit chemin, qu'ils ne vivent pas d'illusion.
Comme ils n'y arrivaient pas, cela les troublaient car , en menant une discussion logique et scientifique, ils n'arrivaient même pas à expliquer leur foi car il ne se posaient pas les questions du choix de leur religion car ils ne l'ont pas choisie, ils n'ont fait que suivre la tradition, les habitudes, la façon de penser qu'on leur a appris.
Ceux qu'il n'ont pas compris c'est que la foi n'a rien avoir avec la science ( du moins à l'heure actuelle de la connaissance humaine )
On vit une époque ou les religions sont toutes confrontés entre elles, ou on a le pouvoir de choisir sa spiritualité. Doit on étudier toutes les religions pour voir qu'elle est la meilleur ? une vie ne suffirait pas.
Dans tous ce chaos, la voie de la sagesse et de la raison sont les plus sures chemins.



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 Point de vue n°29322 de Jpimp le 18/10/2008 à 06:49:02

Canada

  J'aime c'est discourt,
Mon point de vu.
l'ame ou la conscience hummain est tout simplement un mécanisme d'énergie invisible et incalculable, juste asser de puissan pour controller un cerveau hummain enfin, l'aglomération de systeme d'énergie suffi a le controller ce qui est scientifiquement possible car, comme les radiation. dieu est cette ''inconscience collective'' tant parler. le reflet de cette inconscience collective est internet.

la mort;
je crois que c'Est comme dormir, simplement alors moi j'aime bien faire des siestes l'apres midi

dieu;
je suppose que c'est un ame comme nous sauf que lui il en crontrolle plus que nous.

l'important ce n'est pas la raison de notre existance sur terre.

une seul chose compte dans la vie;
faire le bien quoiqu'il arrive
peu importe a qui ou quoi on crois
(Je di si car tout est que Supposition meme dieu)

les hummains mon toujours fait rire
l'espèce dépourvu de griffe et de cros et c'est elle qui fait le plus de dommage
:)



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 Point de vue n°29332 de Robin le 20/10/2008 à 01:20:00

Suisse

  ...elle a un cerveau évolué, c'est bien pire!

J'aimerais simplement dire qu'il ne faudrait pas mélanger science et religion. L'une se base sur l'expérience et l'observation de ce qui nous entoure, et l'autre sur des croyances. Croyez en ce que vous voulez, mais n'empechez pas la science de progresser et d'élever notre niveau de vie, comme cela a été le cas de nombreuses fois.



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 Point de vue n°29388 de Diamondra le 23/10/2008 à 14:58:48

France

  Bonjour a tous! c'est merveilleux de parler de jésus!
moi je crois en dieu mais j'ai un problème car je voulais avoir un travail depuis très longtemps mais je suis toujours a la recherche, qu'est ce que je doit faire?j'ai déjà prier plusieurs fois,



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 Point de vue n°29603 de MELL le 05/11/2008 à 17:06:45

France

  Bonjour à vous tous !

Je pense, non je suis sur, qu'il est impossible de convaincre un vrai athé.
Un athé crois en se qui voit, donc pour le convaincre il faut lui montré des preuves , or la religion, n'a pas de preuve contrainte ,mais que des croyances ..par conséquant un vrai athé
ne peux être convaincu .
Logique non ?



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 Point de vue n°29621 de cristophe le 06/11/2008 à 19:12:50

Belgique

  moi je suis sur et certain que dieu existe et je vais vous donner des preuves en ete quand il fait tres chaud des feu de forets se declenche on appelle les pompiers pour venir eteindre le feu et si il n y a pas de pompier le feu augmente tout brule et tout le monde meurt et au temps des homo sapien il ny avait pas de pompier donc il n aurait pas su survivre et ceux qui sont dans des hopitaux et qui n ont pas le droit de sortir sous peine de contaminer les autres personne au moyen age il ny avait pas d hopitaux et tout le monde serai mort donc dieu existe ou prouver moi que j ai tort



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 Point de vue n°29673 de The Samaw le 10/11/2008 à 11:17:22

France

  Moi je constate que plusieurs athées posent des questions sans réfléchir, ou se renseigner avant! ce qui ralentit fooortement ce debat ex: pkoi y a des guerres alors?? et le libre arbitre vous connaissez? vous ne savez pas que ds les grandes religions le but de la vie est de reussir le test càd plus de bonnes actions que de mauvaises aimer son prochain faire le bien etc... c est bien tt sa non? plutot que de vivre sans regle sans logique sans merite ps: A la base une religion est contre la guerre ce sont les qui s en servent comme pretexte. Pour repondre à antar qui à qd meme crée le sujet je lui dirai que c est tres bien comme sujet dejà et que t pas le seul confronté à ce probleme; Ensuite le but est de lui faire comprendre ton point de vue et tu es obliger de le laisser faire son choix aprés dés fois ça marche des fois non mais ilfaut essayer en tt cas comme tu peux ex: tu peux lui dire que cette nature ou ce hasard n à pas pu faire autant de choses c trop!!!! à chaque saison son fruit à chaque mecanisme humain une reponse: digestion, apprentissage, stockage etc... qd on parle de tt ça ce n est plus du hasard!! et non pas pour faire du communautarisme mais le fait d aimer son prochain passe aussi par là = le guider nous ne sommes que des rappelleurs! sa ne coute pas grand chose de consacrer dans une journee ce qui ce compte en minutes pour glorifier notre bon Dieu!!!swt car il nous aime et nous envoie des signes oui!! meme aux athées mais pas tt le monde s y interesse de prés les livres et tout ce qui suit sont nos sauveteurs envoyés par Dieu.



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 Point de vue n°29689 de nas le 11/11/2008 à 13:28:58

France

  salam a tous sache qu allah wa ta ala a dit dans son glorieux livre celui qu allah guide personne ne peut l egarer et celui qu allah egare n a personne pour le guider c est tres difficile de ramener qelqu un a la raison surtout si il est un fidele compagnon de shay tan les passions d ici bas alterent la raison tt comme l alccol ou autres c sur que c plus facile de faire ce qu on veux que d obeir et de se soumettre a allah azza wa jalla seulement on troque quelques anneés de faux bonheur contre un paradis eternel aux delices permnenent qu allah guide dans sa voie droite tt musulmant ayant le moindre atome de foie



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 Point de vue n°29723 de muslim le 13/11/2008 à 18:31:20

France

  moi personnelement je suis musulmans mai je pense ke si jetai un athe je me convertirai pa !



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 Point de vue n°29730 de nas le 14/11/2008 à 11:02:40

France

  salam au frere muslim tu ne te rend pas compte de la gravité de ta parole tu prefererai etre mecreant plutot que d avoir la foi est tu pratiquant



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 Point de vue n°29826 de Champion le 22/11/2008 à 12:50:24

France

  Les religions vous expliquent :
Dieu dit à... ; C’est la volonté de Dieu ; C’est le commandement de Dieu ; C’est écrit dans la Bible ou autre...
Alors, comment Dieu communique-t-il ? Par courrier, par téléphone, par fax, de vive voix...
Non, « en direct » dans les têtes de personnes « choisies ».
Et bien, entendre des voix qui vous donnent des ordres, ce sont des hallucinations, symptômes même de la schizophrénie.
Le devoir d’information.
Les divers mouvements religieux expliqueront-ils un jour leurs différences entre les relations dites «mystiques» venant de l’au-delà : contacts prophétiques, apparitions, voix intérieures d’avec les manifestations hallucinatoires psychotiques, quelles soient visuelles, auditives, de sensations intérieures...
Ni Dieu, Ni diable qu’une maladie psychiatrique qui sévit depuis la nuit des temps.



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 Point de vue n°29835 de nas le 22/11/2008 à 16:13:47

France

  oui c vrai champion on avoue on est tous des zombies les prophetes recevait des fax alors on attendait qu une lumiere digne de ton pseudo viennent nous eclairer car nos lanternes sont eteintes il va ne pas falloir attendre longtemps afin que tu puiise te rendre conmpte de ton immense erreur c a dire la mort ensuite la tu pourra dire si oui ou non les croyants sont skiso ou bien guidé



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 Point de vue n°29839 de Hermes le 22/11/2008 à 22:25:57

France

  Bonjour,
J'ai survolé pas mal de commentaires.
Je vous donne la réponse et elle est très simple, un athé utilise le raisonnement scientifique, c'est à dire qu'il croit en se qui est démontrable. La conscience d'un athé evolue donc avec la science. Pour ma part je suis un athé respecteux des religions au sens de croyance, a condition quelles n'empiètent pas sur ma propre volonté d'exister, c'est à dire de m'imposer certains concepts.
Quand je regarde les religions car j'en étudier pas mal chacune à sa définition de dieu et chacune a ses dogmes, donc quelle religion est dans le vrai et quelle autre est dans le faux. Donc déjà entre en tre les religiosn il existe un rpoblemes si elles sont toutes differentes et que l'une n'arive pas à convaincre toutes les autres, c'est qu'aucune ne détient la vérité. Pour l'athé, au contraire toute sa vie se remet en question perpétuellement, et c'est un fardeau que peu de personnes peuvent accepter, et comme dit le proverbe de la bible pousière tu était , poussiere tu redeviendra.

La réponse d'un athé à un croyant au sujet du paradis, de l'enfer, de l'existence de dieu, de la réincarnation et autre, nous vous repondons tout simplement, nous le saurons après notre mort? Donc deux cas possibles il n'existe rien après la mort donc toutes les croyances sont fausses, second cas il existe quelque chose alors une seule croyance est vrai et toutes les autres sont fausses.

Et donc cela donne quoi si vie après la mort il existe, c'est qu'une grande peur existe que sa croyance soit fausse. Pour nous athé nous n'avons pas peur car nous voyons plusieurs possibilités alors que le croyant n'en à qu'une seule



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 Point de vue n°29842 de nora le 23/11/2008 à 05:33:06

Canada

  ma réponse est pour le nomé hermes. tu dis que le athé croit aux explications scientifiques et je te répond que ce n'est pas tous les phénomenes physiques ou même métaphysiques qui posèdent une explication scientifque et quand la science se voit impuissante dans certaines inigmes vous dites vous les scientifiques d'ésprit se sont les mystères de la nature (explication scientifique trés simple et même trop trop facile)
tu dis que pour les athés la question de la vie après la mort est simple. soit il n'éxiste rien tant mieux pour nous (les athés)et tan pis pour les croyants qui ont passé leur vie a se privé de beaucoup de choses et a suivre énormmement de regles soit une des religion est vraie et que la vie après la mort existe et que le bon dieu est une réalité accablante en ce moment là et selement en ce moment là mon cher athé tu doit te posé la question suivante quelle seras la miséricorde de dieu envers toi, toi qui a passé ta vie a nié son existance et sa puissance sur la nature. au lieu de te soucié du sort des croiyants quelle que soit leur religion car eux au moins n'ont pas nié son existance même si leurs façons de le démontré était différentes car comme tu dois sûrement le savoir, et scientifiquement parlant ce n'est pas le rusultat qui importe mais plutôt le procéssuce. et comme tu as écris dans ton messge que tu a lu toutes les religions moi je te donne le conseil suivant épargne et consacre un peut de ton temps a cherché dieu pas dans les livres (bible coran torah...) mais plutôt dans la science via cet immence univers. bonne chance.



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 Point de vue n°29843 de hermes le 23/11/2008 à 13:40:19

France

  A NORA

"tu dis que le athé croit aux explications scientifiques et je te répond que ce n'est pas tous les phénomenes physiques ou même métaphysiques qui posèdent une explication scientifque"

Oui c'est vrai, pourquoi le nier et je n'en dit pas le contraire

"et quand la science se voit impuissante dans certaines inigmes vous dites vous les scientifiques d'ésprit se sont les mystères de la nature (explication scientifique trés simple et même trop trop facile) "

chez les croyant cela s'appelle les mysteres de dieu, les voies de dieu ou autre chose. La difference entre le croyant et le scientifique, c'est que ce dernier oui dira que c'est un mystère, mais il cherchera à le percer ce mystère alors que le croyant non.

"tu dis que pour les athés la question de la vie après la mort est simple. soit il n'éxiste rien tant mieux pour nous (les athés)et tan pis pour les croyants qui ont passé leur vie a se privé de beaucoup de choses et a suivre énormmement de regles soit une des religion est vraie et que la vie après la mort existe et que le bon dieu est une réalité accablante en ce moment là et selement en ce moment là mon cher athé tu doit te posé la question suivante quelle seras la miséricorde de dieu envers toi, toi qui a passé ta vie a nié son existance et sa puissance sur la nature. "

je vous repondrais que je verrais avec lui (s'il existe bien sur) et s'il est intelligent il me donnera sa miséricorde,

"au lieu de te soucié du sort des croiyants quelle que soit leur religion car eux au moins n'ont pas nié son existance même si leurs façons de le démontré était différentes car comme tu dois sûrement le savoir, et scientifiquement parlant ce n'est pas le rusultat qui importe mais plutôt le procéssuce."

je ne comprend rien à votre propos. Comme je vous l'ai dit la définition de dieu est differente selon les religions et d'autant plus que selon les religions certains ont un dieu unique et d'autres plusieurs dieux. Donc qui est dans le vrai. Donc j'ai autant de place en tant qu'athée que croyant juif, africains polythéiste, grec et romains de l'époque des dieux multiples, catholique, des esprits des indiens d'amerique, ect, ect

" et comme tu as écris dans ton messge que tu a lu toutes les religions moi je te donne le conseil suivant épargne et consacre un peut de ton temps a cherché dieu pas dans les livres (bible coran torah...) mais plutôt dans la science via cet immence univers. bonne chance"

Oui c'est ce que tout le monde fait en tant qu'athée et personne n'a trouvé trace actuellement de dieu par la science, un jour peut-être il désidera de se manifester.
Par contre c'est sur j'ai trouvé plus de chose sur la nature du mondepar la science que dans les livres saints



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 Point de vue n°29850 de kevin le 23/11/2008 à 22:55:48

France

  voici la preuve ke dieu existe
Dieu existe et je vais vous le prouver si dieu n existe pas dite moi ce ke la science dit de la regression sur hypnose et la regression sous hypnose qui nous permet de revenir dans nos vies anterieure est une preuve en beton.



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 Point de vue n°29853 de nora le 24/11/2008 à 02:38:49

Canada

  A HERMES je dois t'avouer que je savais, et cela même avant de lire ta ta réponse qu'elle serais les grands traits de cette derniere. et je dois dire que un débat avec un athé n'a rien de scientifique mais dans la plupart du temps un débat stéril sans éssue,je me force a répondre
Dans votre réponse vous dites que les scientifiques,devants les mystères de la nature, tentent de les percés contrairement aux croyants qui mettent tout sur le dos de dieu. moi je vous dis que les vrais scientifiques et pas les gens simples comme vous et moi savent plus que personne que dieu existe et si vous voulez des preuves sur ce point je vous en donnerai des dizaines. car, eux sont convainqus que derrières ces grands mystères de la nature existe un dieu et non pas un hasard comme disent la pluparts des athés et de part ma réponse je ne veux guère vous convaicre, car cela est le dernier de mes soucis mais plutôt dire a monsieur Antar qui a évoquer ce sujet au lieu de gaspiller votre temps a essayer de convaincre un athé regardez autour de vous et vous verez que il ya beaucoup de problèmes dans ce bas monde ou vous pourriez l'investire(le temps) et si un athé vous demande de le convaincre de l'éxistance de dieu demandez lui plutôt de vous convaincre du contrair.
vers la fin je vous dis monsieur hermes que quand j'ai écris que dans la science le processuce est plus important que le résulta (et cela s'aplique beaucoup plus en mathématique)je voulais dire que peut importe en quoi tu crois, peut importe la forme que tu donne a ton dieu, l'éssentiel que tu arrive a nourrire ton coté spirituel comme tu le fait avec ton coté materiel. et ça c'est le processuce terrestre dont je parlais
le résultat (que tu sache qu'elle religion a gagné) a peut d'importence.
je voudrai par contre etre là le jour ou vous imploreriez la miséricorde de dieu juste pour voir si vous garderiez le même culot car dieu monsieur Hermes DIEU est bel et bien une rialité.



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 Point de vue n°29855 de hermes le 24/11/2008 à 10:31:48

France

  "A HERMES je dois t'avouer que je savais, et cela même avant de lire ta ta réponse qu'elle serais les grands traits de cette derniere. et je dois dire que un débat avec un athé n'a rien de scientifique mais dans la plupart du temps un débat stéril sans éssue,je me force a répondre "

Ha bon, ben pour moi c'est plutot avec certains croyants que je n'ariive pas à avoir de débat scientifique, avec pleins d'autres, ils comprennent très bien mon piont de vue

"Dans votre réponse vous dites que les scientifiques,devants les mystères de la nature, tentent de les percés contrairement aux croyants qui mettent tout sur le dos de dieu. moi je vous dis que les vrais scientifiques et pas les gens simples comme vous et moi savent plus que personne que dieu existe et si vous voulez des preuves sur ce point je vous en donnerai des dizaines."

Ha bon, des scientifiques lequels, au contraire ils luttent contre l'obscurantisme, il suffit de voir par exemple la fronde scientifique contre les créationistes aus USA

" car, eux sont convainqus que derrières ces grands mystères de la nature existe un dieu et non pas un hasard comme disent la pluparts des athés et de part ma réponse je ne veux guère vous convaicre, car cela est le dernier de mes soucis mais plutôt dire a monsieur Antar qui a évoquer ce sujet au lieu de gaspiller votre temps a essayer de convaincre un athé regardez autour de vous et vous verez que il ya beaucoup de problèmes dans ce bas monde ou vous pourriez l'investire(le temps) et si un athé vous demande de le convaincre de l'éxistance de dieu demandez lui plutôt de vous convaincre du contrair. "

scientifiquement difficille de prouver l'inexistence de quelque chose, si par exemple je vous disais que mon dieu me dis que votre dieu n'est pas un dieu, allez prouver l'inexistence de mon dieu

"vers la fin je vous dis monsieur hermes que quand j'ai écris que dans la science le processuce est plus important que le résulta (et cela s'aplique beaucoup plus en mathématique)je voulais dire que peut importe en quoi tu crois, peut importe la forme que tu donne a ton dieu, l'éssentiel que tu arrive a nourrire ton coté spirituel comme tu le fait avec ton coté materiel. et ça c'est le processuce terrestre dont je parlais
le résultat (que tu sache qu'elle religion a gagné) a peut d'importence.
je voudrai par contre etre là le jour ou vous imploreriez la miséricorde de dieu juste pour voir si vous garderiez le même culot car dieu monsieur Hermes DIEU est bel et bien une rialité."

vous ne prouvez rien, de nombreux athées sont bien plus de morale que certains croyants.

comme je l'ai dis les athées utilisent la science aucun scientifique n'a prouvé l'existence de dieu, le jour où cela arrivera que l'on prouve scientifiquement dieu, les athées y croyons. Pour l'instant rien de chez rien, le reste ce n'est que de la croyance sans fondement.



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 Point de vue n°29856 de hermes le 24/11/2008 à 11:01:16

France

  "voici la preuve ke dieu existe
Dieu existe et je vais vous le prouver si dieu n existe pas dite moi ce ke la science dit de la regression sur hypnose et la regression sous hypnose qui nous permet de revenir dans nos vies anterieure est une preuve en beton."

des references s'il vous plait de la part des scientifiques montrant l'existance de la réincarnation.

sinon, la réincarnation à elle seule si existait ne prouverait pas l'existence de dieu, car il existe certaines religions itégrant les réincarnations sans l'existence de dieu, ha les impies



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 Point de vue n°29858 de kevin le 24/11/2008 à 15:58:52

Belgique

  si la reincarnation existe c est sur que dieu existe car il faut bien quelqu un pour dire qui doit aller ou sinon tout le monde voudrait se reincarner en milliardaire reflechis au lieu de dire n importe quoi maintenant moi j ai donne une preuve en beton de l existance de dieu au athe de nous donner une preuve que dieu existe



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 Point de vue n°29863 de hermes le 24/11/2008 à 20:36:22

France

  "si la reincarnation existe c est sur que dieu existe car il faut bien quelqu un pour dire qui doit aller ou sinon tout le monde voudrait se reincarner en milliardaire reflechis au lieu de dire n importe quoi maintenant moi j ai donne une preuve en beton de l existance de dieu au athe de nous donner une preuve que dieu existe"

donc déjà il faudrait des references scientifiques pour pouvoir dire que la réincanation existe, ce qe je vous ais demander et que vous n'avez pas fait.

Alors pour dieu, justement le boudhisme affirme que la réincarnation existe mais qu'il n'existe pas de dieu, donc si on suis votre raisonnement les boudhistes sont des cons et connaissez vous les théories de kardec ou cayce en tant que spirites. Non, je suppose.

J'ai moi aussi eut ma période réincarnation car je ne trouvais rien dans les religions, puis avec l'age cela m'ai passé. Mais si cela vous rassure d'y croire je n'y vois aucun inconvénient. Par exemple si on suis certaines théories de la réincarnation, la réincarnation par l'athée serait tous simplement des personnes ayant une telle moralité en soi ou voulant faire l'experience par l'absence de la presence de dieu, voir justement si leur moralité transsende le temps et donc des guides de dieu car ils peuvent aller au delà des religions du monde.



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 Point de vue n°29867 de nora le 25/11/2008 à 04:22:54

Canada

  voici quelques témoignages de quelques grands scientifiques, d'un peut pertout au monde,qui démontrent que la science et la religion ne se contredisent pas et que la plupart des scientifiques et aprés de longues années de recherche et, ce dans tout les domaines, sont arrivé a la meme conclusion derrière les merveilles de notre univers et derrière la complixété du mistère de la vie il ya dieu.

À moins, comme le dictent la raison et l’intelligence, d’affirmer que [la cellule] a été créée par une intelligence, un esprit, on se heurte à des obstacles formidables, insurmontables même, pour expliquer son apparition, comme d’ailleurs son fonctionnement . ” _ le biologiste Russell Artist.

“ L’univers a eu un commencement, mais les scientifiques ne peuvent pas expliquer pourquoi. La réponse est Dieu. ” “ Je considère la Bible comme un livre véridique et divinement inspiré. Il doit y avoir une intelligence derrière la complexité de la vie. ” — Ken Tanaka, astrophysicien à l’U.S. Geological Survey.

“ Le fossé qui sépare les différents domaines du savoir (scientifique et religieux) est très artificiel. [...] Connaître Dieu et connaître la création sont deux choses étroitement liées. ” — Enrique Hernández, chercheur et professeur au pôle Sciences physiques et chimie pure de l’université nationale autonome du Mexique.

“ Plus nous en apprenons [sur le génome humain], plus nous découvrons la complexité, l’interdépendance de ce matériau, et plus l’origine nous apparaît comme l’œuvre d’un créateur, d’un être intelligent. ” — Duane Gish, biochimiste.

“ Il n’y a pas incompatibilité entre science et religion. Les deux cherchent la même vérité. La science montre que Dieu existe. ” — D.H.R. Barton, professeur de chimie, Texas.

“On peut être scientifique et croire en Dieu”, affirme le journal sud-africain The Star. L’article rapporte le discours de 90 minutes du professeur David Block, un astronome travaillant à l’université du Witwatersrand, à Johannesburg. M. Block a expliqué que la science confirme “l’harmonie et l’équilibre admirables” de l’univers. Pour lui et pour beaucoup d’autres scientifiques, il est clair que l’on se trouve en présence d’une conception répondant à un dessein, ce qui fait fortement penser à l’existence d’un Créateur. Selon le Star, M. Block en conclut qu’il y a tellement de preuves de l’existence de Dieu “qu’il faut plus de foi pour ne pas croire en un Créateur que pour croire à son existence”.

J'en ai quelques centaines si ça vous dit... !!!



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 Point de vue n°29869 de Hermes le 25/11/2008 à 10:33:28

France

  si vous etes un peu doué en math vous allez coprendre pourquoi un athé ne crois pas en dieu ou ontre plutot son inexistance, c'est le principe du paradoxe:
si dieu par definition est omnipotent (qu'il peut tout) peut t'il creer une pierre qu'il ne pourra pas soulevé? S'il réussi à soulever la pierre, il n'est pas omnipotent, puisque il n'a pas réussi a créé une pierre qu'il ne puisse soulever. Et s'il créée une pierre qu'il ne peut effectivement pas soulever alors il ne peut pas tout faire, donc il n'est pas omnipotent. Donc dieu n'existe pas.
Un croyant musulmant m'a dit un jour, dieu ne cherche pas à ce que l'on croit en lui, bien au contraire il cherche le moins possible à se montrer, car il veut que nous aprennions avec notre cerveau et non avec des dogmes. Donc si on par sur ce principe cela voudrais dire que les athées justement sont sur de gagner le paradis.



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 Point de vue n°29870 de hermes le 25/11/2008 à 10:49:10

France

  Nora, ce que disent les scientifiques que vous me cités ne sont que des convictions personnelles, des hypothèses de travail ou des théories si vous voulez, mais si vous leur demander de le démontrer, ils ne pourrons pas. En résumer ils constatent que par exemple le vivant est très complexe, mais ne peuvent prouver l'origine de cette complexité, ils ne font qu'imaginer une cause possible parmie tant d'autres.



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 Point de vue n°29872 de nas le 25/11/2008 à 11:03:49

France

  bien au contraire c pour les laisser devier loin dans leur egarement un voile est placé dans leur coeur et tu ne peut pas le retirer. des gens ont vu les miracles et n y ont pas cru alor comment faire croire quelqu un qui ne veut pas voir plus loin que le bout de son nez concernant les savants un grand hommage leur est destiné dans le coran car ce sont eux les plus grand croyants en effet ils se basent sur des fait scientifiques logiques combien de savants se sont converti a l islam car le livre renferme enormement de verité scientifique et n a pas encore fini d en demontrer



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 Point de vue n°29941 de Titien le 29/11/2008 à 15:11:10

France

  Je suis athé et serieusement je ne croirais jamais a Dieu. Malgré cela je respecte totalement tous les points de vue j'aimerais juste faire une remarque sur la premiere réponse qui est de Marie et qui m'a clairement choqué! Je suis désolé mais la théorie de l'évolution existe bel et bien et c'est même prouvé! S'il y a encore des singes c'est simple ils sont très bien adapté a leur milieu! Nous avons évolués et donc nous nous sommes créé notre environnement les singes sont encore en vie car ils sont restés dans le leur! Croire en Dieu c'est une chose mais ne pas croire en la thérie de l'évolution c'est clairement bête quand on sait qu'elle a été prouvé scientifiquement des milliers de fois! On a même des preuves ADN que l'homme descend du singe donc je sais pas ceux que ca concerne comment vous pouvez nier ca! Et puis vous pensez peut etre que les dinosaures n'ont jamais existé? En tous cas si c'est le vous devriez vous plongez dans de la lecture scientifique! De plus dans les recueils des apotres il ya parfois de grandes différence ce qui est un peu louche...



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 Point de vue n°29967 de nas le 01/12/2008 à 10:48:00

France

  heuresement que les croyances existentcar cher titien ce serait le chaos sur terre imagine toi un monde sans foi mi moi tu ne sortirai pas pour acheter ta baguette meme en france et ta theorie de l evolution c bon quand on est en cp sa tu te compare a un singe ta pas honte nous homme sommes une creature magnifique et intelligente reflechit mr darwin



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 Point de vue n°29971 de Titien le 01/12/2008 à 17:40:33

France

  Bah tu dis sans foi mi moi donc je pense que tu voulais dire sans fois ni loi! Mais les lois sont la donc ce n'est pas la bonne formule! Et je vois pas le rapport avec la baguette! De plus je vais reprendre un des argument dévelloper par quelqu'un dans ce sujet que je n'arrive pas a retrouver! Selon les croyants Dieu est omnipotent c'esta dire qu'il peut faire ce qu'il veut! Il peut donc créer un caillou et peut le soulever! Mais il lui est impossible de ne pas le soulever si il est omnipotent ce qui prouvent que Dieu n'est donc pas omnipotent! Après ona deux choix soit il voit tout ce qu'il se passe sur Terre mais ne fait rien(Beaucoup de guerres de morts de pauvreté)soit il ne peut rioen faire ce qui vcontredit les croyants soit il peut faire mais en fais rien ce qui n'est vraiment pas sympa pour en pas utiliser de vulgarité! Ou sinon il ne voit rien de ce qui se passe et dans ce cas la il n'es pas omnipotent! Donc dans ces trois cas il est sois omnipotent mais en fais rien... Ou sinon il ne l'est pas et c'est contradictoire!



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 Point de vue n°29987 de kevin le 02/12/2008 à 20:14:45

Belgique

  dieu nous laisse choisir notre libre arbitre sinon se serait trop facile et n oublie pas ke la regression sous hypnose est une preuve infaillible de l existence de dieu



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 Point de vue n°29988 de Titien le 02/12/2008 à 21:04:35

France

  régression sous hypnose? je vois pas ce que c'est désolé mais si l'hypnose existait ca existerait peut etre!



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 Point de vue n°29998 de kevin le 03/12/2008 à 16:29:18

Belgique

  regression sur hypnose c est on t hypnotyse pour que tu dise tes vies anterieur



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 Point de vue n°30003 de Titien le 03/12/2008 à 20:43:08

France

  Mort de rire! Bon en tous cas quand on aura une preuve de l'existence de l'hypnose ou de l'existence des vies antèrieures on verra mais bon pour l'instant les gens le dise mais personne ne sait! Donc ca a pas vraiment de grande valeur comme argument!



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 Point de vue n°30008 de nas le 04/12/2008 à 12:44:08

France

  pas besoin de regression sous hypnose pour croire en dieu laissons sa au chercheurs regarde toi comment tu as ete crée tes sens comment sont t ils dévelopés ouie odorat vue toucher etc... ensuite regarde comment ton corps fonctionne la nature suffit comme preuve de l existence d allah swt t pas un robot tu pleure tu rit t malade ou en bonne santé autant de signe qui prouvent qu il y a un gardien qui veille sur tt



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 Point de vue n°30017 de kevin le 04/12/2008 à 20:16:55

Belgique

  la regression sous hypnose je l ai deja subi donc je sais ke c est vrai et si tu n y croix pas essaye et tu verra ke ca marche



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 Point de vue n°30027 de Titien le 05/12/2008 à 17:16:20

France

  Pour te répondre nas je dirais que si je me sens bien ou si je suis malade c'esta cause des virus ou des microbes et a l'inverse grace aux anticorps! Après si tu crois même pas en l'existence de ca c'est grave!



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 Point de vue n°30049 de Déria le 08/12/2008 à 01:22:21

Canada

  Selon-moi... C'est un total manque de respect. Si un athé est athé, c'est qu'il a ses opinions...et il en a le droit! Tu n'as pas a essayer de le convaincre de croire autre chose que ce qu'il est! Aimerais-tu qu'un athé passe son temps à te convaincre que Dieu n'est que pure bêtise ? Que la bible, en laquelle tu crois probalement, n'est que mensonge? Non. Tu n'aimerais pas. Alors laisse le monde vivre comme il le souhaite, et prie le seigneur pour me châtier, moi, la vilaine qui vient de te cracher la vérité...



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 Point de vue n°30058 de nas le 09/12/2008 à 10:08:46

France

  je ne cherche en aucun cas a t en vouloir rien a foutre qui soit croyant ou pas tu te permet de t imiser dans nos conversations chose mal poli et en + je ne me servirai jamais de l aide de dieu pour maudir ou hair quelqu un et sa c l un de nos points forts par contre je te crache a la geule si tu veux et pour pas un euro



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 Point de vue n°30429 de ANDRE Jacques. le 06/01/2009 à 20:52:24

France

  C'est quand dommage de voir tout ce fanatisme voir intégrisme destructeurs qui existent sur cette planète.
Et après tout ces commentaires on s'étonne qu'il y ai encore des guerres de religions !!!.Chacun pense qu'il a raison et que l'autre est dans l'erreur.Grotesque et pathétique!!!.

Moi,je me demande même si les religions n'ont pas été "inventées" par la nature pour limiter la population planétaire,parce que si on fait le compte,bonjour les dégâts ....


Pour moi,la seule chose dont je suis absolument certain,c'est que JE NE SAIS PAS.

Soyez agnostiques ,mais attention!! c'est le concept le plus difficile a supporter !!!.



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 Point de vue n°30527 de David le 13/01/2009 à 04:40:52

Belgique

  Si je peux me permettre, je vais me faire l'avocat du diable..
Je vois des commentaires qui pour moi sont totalement formaté par vos religions respectives..
J'ai lu "un athé est athé pcq il ne reflechit pas".. Peut-etre pour vous, par-ce que vous êtes sur qu'il y a un dieu et que vous pensez avoir raison.
Pour moi c'est tout autre chose, voyez entendre des gens réfuter la théorie de l'évolution ça me sidère! ne pensez vous pas surestimer votre intelligence, juste en passant les scientifiques qui ont établi cette hypothèse sont bien plus intelligent que vous et moi ne le serons jamais.

Comment ça se fait qu'il y ait encore des singes ? simplement par-ce que l'évolution de l'espèce qui a abouti a l'homme n'est qu'un accident génétique.
La création de la Terre ? je pourrais expliquer mais les frères Bogdanov vous l'expliqueront mieux que moi.

Si dieu a tout fait, d'où sort-il ?
Je trouve ça un peu trop simple de répondre "il a toujours été là", c'est une réponse non réfléchie qui arrange les religieux par-ce qu'avec une réponse pareille il n'y a pas d'argument.

Que vous ayez décidé de croire, c'est votre souci mais chacun est libre de ne pas croire.
Moi je ne crois pas en dieu, ni en le diable.

Pour moi ce sont juste des aides imaginées par l'homme pour que les gens adoptent une ligne de conduite par peur de se faire taper sur les doigts.. D'ailleurs j'ai une question pour vous :

Si, par crainte de dieu et par-ce que vous lisez dans vos livres, vous êtes bons, charitables et tout le tralala.. uniquement pour entrer au paradis (ou où bon vous semble) , Votre dieu (omnipotent et surtout omniscient) ne va-t-il pas se douter que vous ayez fait ça par intérêt et donc égoïsme ? Ne va-t-il pas vous envoyez ailleurs pour vous punir de ne pas avoir été honnête ?

Car s'il y a bien quelque chose sur laquelle on ne peut mentir c'est notre nature profonde, du moins pas devant celui que vous appelez dieu.


Je n'ai pas spécialement de haine envers la religion mais je ne saurais pas me tourner vers cette mascarade.

Ha autre chose, Dieu ne serait-il pas courroucé en voyant la richesse de l'église? qui soit dit en passant se doit d'être pauvre.

Quel dieu permet le fanatisme? l'esclavage? les guerres de religions?




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 Point de vue n°30547 de Louis le 14/01/2009 à 19:02:51

France

  Une simple question
Et avant "Dieu" ? Qu'est ce qu'il y avait ?



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 Point de vue n°30555 de 1 réaliste le 15/01/2009 à 15:00:33

France

  louis, il faut poser la question autrement et dire : " et aprés Dieu qu´est ce qu´il y a ?? là je te réponds : " plein d´ignards, comme toi ..." désolé!!! mais C´est la vérité.



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 Point de vue n°30565 de mathieu le 15/01/2009 à 18:55:32

France

  salut! moi je suis athé et ne croi en rien juste la sience,pour moi croire c'est comme croire au pere noel allah il à existé comme moi ou toi jésus aussi mais ils ne sont pas venu nous faire signe depuis qu'ils ont quité la surface terestre! pour ma par ce sonts des homme qui ont conqui les foule c'est tout! ya pas d'enfer ou de paradis ou de purgatoire tout ça c'est du bidon et je vais te le prouver: quand t'a rien a manger que t'est dans la rue tu prie et rien ne se passe! quand ta mal au coeur tu prie et rien ne se passe,quand tu vois ton frère mourir tu prie et là il meurt! d'aprés toi sa te laissse comment ça? un athé c'est une persone comme ça et elle ne change pas! c'est pas comme un parti politique! sa doit te venir du fond du coeur sinon il vaut mieux qu'il reste athé plutot que bafouer allah ou jésus! bref sincérité avant tout!



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 Point de vue n°30584 de Louis le 16/01/2009 à 22:34:41

France

  Je suis pas un ignard justement.
Je n'arrive pas a croire qu'une seule personne a put créer tout ce qui nous entoure, la terre, l'univers, etc.
Comme pour Mathieu, je crois en la science, en l'évolution.

Et je ne manque pas de respect aux gens croyants, pourquoi tu dis de moi que je suis un ignard ?
C'est étrange que lorsqu'on vous pose une question plutôt complexe sur la religion, pas de réponse, mais tout le monde s'énerve.

"Dieu ne créa pas l'Homme, c'est l'Homme qui créa dieu."



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 Point de vue n°30623 de Jujuuuu le 21/01/2009 à 15:11:11

France

  Pour vouloir convaincre un athé? Et si un chrétien voulait absolument te convertir au christianisme? Et pourquoi ne pas le laisser là ou il se sent à sa place? Pourquoi vouloir lui trouver sa place et être persuadé de mieux savoir que lui, ou cette place? Pourquoi ne pas admettre que tous non pas besoin de la religion pour être quelqu'un?
Ceci dit si tu veux le convaincre absolument, tu peux toujours apporter une preuve concrète (je dis bien concrète) que Dieu existe. Et j'veux juste rajouter qu'en même temps si il voulait que tout le monde sache qu'il existe, il se serait montré depuis bien longtemps.

Je vais simplement répondre a quelques questions que j'ai lu dans la premiere réponse du topic :
La matière morte n'existe pas. Toutes matières se transforment, mais ne meurt pas.
SI il existe toujours des singes c'est simplement parce qu'ils ont évolués et qu'ils se sont adaptés a leur envirronement, alors certains ont évolué en singe que nous connaissons actuellement. Et d'autres sont devenus ce que nous sommes. Et nous évoluons encore (la preuve, notre coccix va disparaitre dans de nombreuses générations).

Allez peace tout le monde!



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 Point de vue n°30717 de al_morro le 31/01/2009 à 09:36:41

France

  Comment convaincre un athé? En lui expliquant que croire ça peut aider à vivre, à supporter les affres de la vie,à voir un sens à une vie qui n'a pas de sens.Une béquille solide qui aide bien à traverser la vie. A chacun sa drogue, il faut lui dire.



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 Point de vue n°30865 de Nicolas le 15/02/2009 à 23:50:17

France

  Bonjour,
Je tenais a réagir sur ce sujet en tant qu'athé.
Mon athéisme est un choix que j'ai fait après m'etre interessé aux diverses religions que portent ce monde.
J'ai un point de vue très rationnaliste sur le monde et je ne l'impose a personne, je considère que la vie s'est créée dans le hazard du chaos, et qu'elle a évoluée (au fait, nous ne dessendont pas des singes, mais nous avons un encètre commun avec eux, et d'un point de vue génétique nous appartenons a l'ordre des primates).
A mes yeux , les religions ont, comme la science, permis le meilleur et le pire, elles
ont rassemblées et divisées les hommes, leurs donnant des bases pour les sociétées et créant des guerres.
Mon choix d'athéisme a été provoqué par votre principale question, Le Sens de la Vie.
C'est le fait que la religion nous donnent ce sens qui me gène. A mes yeux le sens de la vie n'existe pas, il se crée.
Personnellement, j'ai décidé de prendre sur moi et de donner son propre sense a ma vie, de par mon jugement, ma raison, mon coeur et mes idéaux.
Je fais chaque jour de mon mieux pour vivre selon cette voie que je trace par moi meme, sans suivre les chemins harpentés, en croyant que ma décision est bonne.
Enfin a ma mort, sui je suis autre chose que du composte et que mon ame se fais jugée, j'accepterais la sentence la tete haute car je n'aurais aucun regret de ce que j'ai fait et de la facon dont j'ai vécu.
Sachez donc que je n'ai pas besoin de dieu pour les questions existencielles de la vie, et que je pense que leurs réponses , si elles existent doivent etre personnelles, et que leur recherche est ce qui nous permet de grandir en tant qu'humains.
Sachez donc qu'il n'est nul besoin de me convaincre de l'existance d'un ou de plusieurs dieux, j'ai fais de mon athéisme ma voie après l'avoire choisie et je suis fière de cette voie que j'arpente "en mon ame et conscience".
C'est a mes yeux un choix d'etre athé, et pas le choix le plus simple et le plus reposant, carmeme si dieux existe , j'assume complètement le fait d'avoir coupé les ponts avec lui.



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 Point de vue n°30869 de Morchid le 16/02/2009 à 20:30:47

France

  Comment convaincre un athé ????
Réponse : Il faut l´ignorer totalement,ne pas lui répondre.



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 Point de vue n°30972 de maquet le 28/02/2009 à 14:00:36

France

  salut tout le monde
je suis tout à fait d'accord avec morchid, convaincre un athé ne sert à rien étant donné qu'il en ce qu'il vois
je vous conseil un film à tous, il s'appelle zeitgeist et vous comprendrez enfin pourquoi on croit de moins en moins aux dieux
la religion à toujours voulu tout expliquer mais plus le temps passe et plus on se rencontre qu'elle a menti durant toutes ses années. prenons l'exemple de la terre qui était censé être plate et le centre de l'univers.
si vous voulez convaincre un athé, répondez d'abord à cette question:
pourquoi l'histoire d'Horus (dieu égiptien datant de l'an 3000 av JC) est à quelque détail près la même histoire que JC?
bonne chance pour trouver une VRAI réponse à cette question



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 Point de vue n°30973 de Robin le 28/02/2009 à 16:56:07

Suisse

  à Morchid:
oui parce qu'il a surement raison!



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 Point de vue n°30980 de gilboo le 01/03/2009 à 15:45:13

Canada

  Je suis fasciné par ce que je lis sur ce site. C'est ma première visite.
L'Homme se bat depuis des millénaires pour des questions religieuses; les religions sont probablement pour la survie de l'humanité. Toutes les grandes guerres furent au nom d'un , et de la et je suis sidéré de constater que toutes les religions vont continuer à avilir, démolir, tuer au nom de la et de leurs respectives.
Quelle misére, on est loin de la paix...
gilboo



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 Point de vue n°30983 de sam le 01/03/2009 à 18:24:23

France

  A maquet tout d'abord, tu viens de mettre le doigt sur un point sensible à savoir ke l'eglise pronait la Terre comme étant plate et le centre de l'Univers ce ki placait de par la même conception k'avait les personalité importantes du clergé comme l'homme au centre de toute la création.
Ce mode de pensée ne pouvait être réfutée par le peuple car c'était indiscutable. Cette conception a pu durée pendant 15 ou 16 siecle environ jusk'o jour ou Copernic en observant le système solaire a pu remarquer k'un astre tournait autour de Jupiter ce ki a remis totalement en cause l'idée ke la Terre était au centre de l'univers!
2eme point, tu disais ke la Terre était plate encore une autre conception erronée, tu sais mieux ke moi je pense ke l'evangile se décline en plusieurs écritures et dont aucun ne découlant directement du prophète Jésus,paix sur lui, mais les disciples de ses disciples...Pourtant le Coran est arrivé Sur Terre o 8eme siecle et déja dans ce livre, il était kestion de la sphéricité de la terre...L'évangile n'est ke tissu de mensonge. Pourtant il existe des points communs avec la religion musulmane, exemple: l'arrivée de Jésus, paix sur lui, a la fin des temps pour tuer l'antéchrist, il descendra en tant ke guide pour les musulmans et non en tant ke prophète.
Point divergent à ce sujet: Jésus n'a jamais été crucifié! C'était un sosie ki voulait le proteger donc cette histoire de resurrection n'est ke blasphème! Il est toujours vivant mais l'heure de sa descente sur terre n'est pas connue!

A Nicolas maintenant, je te plains povre personne, car le jour où on sonnera dans la trompe, les mécréants se demanderont ce k'il leur arrive et auraient souhaité leur desqtruction pour ne pas à vivre ce grand jour !
Documente toi un peu, lis la version traduite en francais du Coran et tu verras k'il est descendu de Dieu, tu demanderas certainement pkoi j'en suis aussi sur? Lis et tu verras ke bcp de phénomène scientifik ki n'orait jamais été possible de découvrir en l'an 700 apres JC y figure dans ce livre! Ki aurait pu faire ça sinon Dieu?
Tu veux des exemples? Tu y verras la gravitation, la notion de la vitesse de la lumière ki n'y est pas explicité mais pourtant elle y figure, tu y verras la notion des saisons des années, de meme ke l'expansion de l'univers!
Mais kd on a un voile dans le coeur com toi, on ne peut pas y etre attentif, ce ki laissera place au regret!
Tu dis assumer ton choix, rira bien ki rira le dernier, je te ferai rappeller ce moment en t'appelant par ton pseudo o jour ou on sera réuni devant le tout-puissant...



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 Point de vue n°31021 de Boris le 08/03/2009 à 14:26:39

France

  Puisque le sujet est de convaincre un athée, j'aimerai qu'on essaye de me convaincre. Je n'ai que 20 ans. J'ai toujours vécu dans la religion catholique. Je suis baptisé. J'ai fait ma communion. Pour vous dire que j'ai eu tout le temps de réfléchir à Dieu et ce qu'il en ressort.
Un point que je ne saisis vraiment pas, on dit de Dieu qu'il est notre guide.

L'homme n'est-il pas assez intelligent pour se guider lui même ?

Certaines fois, j'ai penché vers la foie. Et je me suis rendu compte que pendant ces périodes, j'avais peur ! Peur de quoi ? De l'inconnu. Et je pense que c'est la qu'on s'en remet à Dieu. Alors qu'il n'y a aucune raison de le faire. Il suffit de lier le coeur et la raison pour voir la vérité.

Et c'est vrai que j'ai du mal à me sentir libre en suivant un être supérieur. Je l'avoue. Mais si vous avez des réponses ou même des affirmations. Je suis prêt à vous entendre.



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 Point de vue n°31032 de Toufik le 10/03/2009 à 13:03:19

Algérie

  Je trouve vos réactions très grave .

Dire d'un athée quil est un animal révèle de la pure insulté . Au moins ce des "animaux libre" et non en laisse .

Vous êtes conditionné dès le plus jeune âge par tout votre entourage logique que ça vous semble normal de croire en dieu et de considéré tout les non croyant comme des moins que rien , aucune religion n'est supérieur à une autre .



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 Point de vue n°31035 de Toufik le 11/03/2009 à 00:23:42

France

  Coran IX.29-30 :

"Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"


Vous croyez que ça donne envie d'être pratiquant ?

Moi ça me donne plutot envie de m'enfuir vite fait de cette grande secte .



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 Point de vue n°31056 de Norad le 14/03/2009 à 00:10:48

France

  Heu, par contre, c'est blasphème, de traduire le Coran, hein.

D'ailleurs, rien qu'en écrivant "Coran", j'ai blasphémé, parce que j'ai traduit le titre en caractères latins. A tous les musulmans de ce site qui osent se proclamer comme tels mais citent des extraits du Coran en français, ou conseillent à d'autres de le lire dans une langue impie, ayez un peu de cohérence que Diable. Parce que Allah vous dérouillera dans l'au-delà, sinon.

Pour ma part, je suis athée, mais c'est vraiment pas un choix, et je donnerai cher pour être convaincu de l'existence de n'importe quel Dieu, tellement c'est pas cool la mort.

Donc si vous trouvez un jour la réponse à la question "comment convaincre un athée", faites moi signe, je suis grave preneur. (et pas d'histoire de voile à retirer dans le muscle cardiaque et tout, hein, parce que ça veut rien dire).



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 Point de vue n°31087 de sofiane le 18/03/2009 à 17:18:42

France

  Allah(swt)est grand il guide qui ils veuts,car s'est lui le deteneur de tout les coeur



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 Point de vue n°31088 de Toufik le 18/03/2009 à 23:09:54

France

  Ca me fait rire ce genre de réaction



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 Point de vue n°31089 de laila le 18/03/2009 à 23:11:54

France

  ÇáÓáÇã Úáíßã æÑÍãÉ Çááå



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 Point de vue n°31118 de fadoua le 24/03/2009 à 13:06:38

France

  salam

j'ai une question a poser au athée
est ce que vous croyez a la théorie de l'évolution?
Ci oui on dit dans cet théorie que le monde a été créer par un big bang est ce vrai???



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 Point de vue n°31119 de Toufik le 24/03/2009 à 16:36:07

Algérie

  Personne pourra te répondre c'est de la théorie , la race humaine n'existait même pas .

Tu vas nous sortir que c'était écrit dans le coran mais quesqui te prouve que les gens le savait pas avant la création du coran ?

rien .



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 Point de vue n°31127 de sam le 25/03/2009 à 21:06:21

France

  Et moi je dirai même plus par rapport au sujet:
Comment faire boire de l'eau à un âne ki n'a pas soif???
Ou comment engager la conversation avec un animal tout simplement???
Tu peux y répondre toufik toi ki a la science infuse???



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 Point de vue n°31129 de Toufik le 26/03/2009 à 13:55:37

France

  L'ane c'est l'athée et celui qui veut y faire boire de l'eau c'est le croyant ? c'est ça que tu veut dire ?

Les hommes sont libre de vivre leur vie comme il l'entendent Et non à être forcé a croire en quelque chose .

Ne pas respecter les valeurs de chacun en les rabaissant sa s'apelle du méprit et un grand manque d'ouverture d'esprit .



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 Point de vue n°31130 de fadoua le 26/03/2009 à 14:48:48

France

  salam

moi je vais pas du tout te parler du coran puisque tu crois même pas en dieu
et je ne cherche pas non plut a te piéger.
je veut juste essayer de comprendre le raisonnement d'un athée,la plupart d'entre vous crois a la science.
je suis tout a fait prête a parler avec un langage scientifique.
merci



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 Point de vue n°31134 de sophie le 27/03/2009 à 16:12:47

Belgique

  je vais vous donner la preuve absolue que dieu existe: la regression sous hypnose (que ce que c est ) on t hypnotise et tu racontes tes vies anterieure essayer vous verrez que ca marche et je tiens a rajouter que la science ne sait pas expliquer ce phenomene elle le cache depuis plusieurs annnee et si vous voulez plus de renseignement vous allez sur google et vous tapez regression sous hypnose maintenant que j ai prouve au monde entier que dieu existait je demande aux athes de me prouver l inexistance de dieu



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 Point de vue n°31142 de Nora le 29/03/2009 à 16:51:55

France

  Sophie, tu peux nous rappeler le rapport entre la régression sous hypnose et l'existence de Dieu ?
Pour ton info, les Indhous croient en la réincarnation mais ne croient pas à Allah. Les phénomènes psychologiques sont sans rapport avec Dieu, il n'est nul besoin d'être croyant pour savoir la réalité de ces pratiques.



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 Point de vue n°31145 de sophie le 29/03/2009 à 19:53:13

Belgique

  nora je vais t expliquer le rapport entre la regression sous hypnose et l existence de dieu la regression sous hypnose tout d abord que ce que c est on t hypnotise et tu raconte tes vies anterieure donc si tu as la preuve de la reincarnation tu as la preuve de l existance de dieu car dieu existe puisqu il faut bien quelqu un pour te dire ou tu dois te reincarner sinon tout le monde voudra etre riche et heureux et personne ne voudrai etre pauvre et malheureux j espere que tu as compris le rapport entre la regression sous hypnose et l existence de dieu



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 Point de vue n°31146 de Nora le 29/03/2009 à 21:49:33

France

  Je vois...
Tu sais, les hindous et les bouddhistes croient, je te l'ai dit, à la réincarnation mais sans y voir une preuve de Dieu, d'ailleurs ils n'y croient pas. Les hindous sont polythéistes et les boudhistes vénèrent le Boudha.

Tu vois donc que eux parviennent à expliquer la réincarnation sans y faire intervenir Dieu. Il n'est donc pas l'explication "obligée".

Ton exemple ne tient pas.



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 Point de vue n°31148 de sophie le 30/03/2009 à 11:38:13

Belgique

  tu sais les religions se contredise il y en a donc qui sont fausse et pour moi toute religion qui ne reconnait pas l existence d un dieu est fausse car il faut quelqu un pour te dire ou tu dois te reincarner en fonction de tes bonnes et mauvaise actions sinon moi je me serai reincarner en milliardaire maintenant il y a aussi le psyritisme d allan kardek qui reconnait la reincarnation donc je te le repete toute religion qui ne reconnait pas l existence de dieu est incoherente



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 Point de vue n°31151 de Toufik le 30/03/2009 à 23:18:09

France

  ça c'est ton point de vue c'est pas forcément la réalité.


Sinon moi ce qui me dérange le plus sur ce sujet c'est que d'après beaucoup de personne ceux qui ne croient pas en dieu sont forcément dans l'obscurité ou des moins que rien qui ne comprenne rien et eux possèdent la voix divine .

Rien que le titre du sujet veut en dire long...



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 Point de vue n°31157 de Nora le 31/03/2009 à 14:06:46

France

  @sophie: même en s'en ternant aux religions qui reconnaissent Dieu, il yu en a qui ne croient pas à la réincarnation, comme les chrétiens.
Et on peut très bien croire à la réincarnation sans croire que l'attribution des vies, si j'ose dire, est faite par Dieu... Il s'agit donc ni plus ni moins de ton point de vue. Croire en la réincarnation n'est pas obligé si l'on est croyant, et même si l'on y croit, on n'est pas obligé comme tu dis de croire que c'est Dieu qui décide 'qui va ou' ;-).

Tu raisonnes donc en prenant ton avis pour une vérité de base sur laquelle appuyer ta théorie, or il n'est pas correct. Ce n'est pas non plus à toi de dire que les religions qui ne reconnaissent pas Dieu ou pas un 'seul' Dieu ne sont pas bonnes.



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 Point de vue n°31158 de sophie le 31/03/2009 à 22:34:17

Belgique

  toufik tu sais devant dieu nous sommes tous egaux et un athe ne vaut pas moins qu un croyant moi je dis les athe ne sont pas des imbeciles se sont des gens comme tout le monde la seul difference qu il y a entre les athes et les croyant c est leur croyance et aussi toute les religions qui ne reconnaisse pas la reincarnation et l existence de dieu est fausse la regression sous hypnose en est la preuve



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 Point de vue n°31159 de sophie le 31/03/2009 à 22:43:49

Belgique

  nora j ai deux chose a te dire la premiere c est que toutes les religions qui ne reconnaisse pas l existence de dieu et la reincarnation sont fausse j en veux pour preuve la regression sous hypnose maintenant c est un peu comment au tribulal quand on dit quelque chose il faut des preuves moi ma preuve c est la regression sous hypnose et toi tu n apporte aucune preuve donc c est moi qui gagne et la deuxieme chose c est tu dis que ce n est pas dieu qui nous dit ou on doit aller mais alors qui nous dit ou on doit aller se serait nous qui choisissons ou on doit aller mais ce qui pose probleme c est que tout le monde voudrait etre riche et heureux et personne ne voudrais etre pauvres et malheureux or sur terre il y a plein de gens malheureux donc c est bien la preuve que ce n est pas nous qui decidons ou nous devons aller ou essaie de me prouver que j ai tort ou alors explique moi pourquoi il y a des gens malheureux sur terre et aussi quand moi quand j argumente je donne des preuves donc essaie de faire pareil



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 Point de vue n°31160 de sophie le 31/03/2009 à 23:02:59

Belgique

  a oui sophie ce n est pas a toi a dire ce que j ai a dire ou pas



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 Point de vue n°31161 de Clément le 31/03/2009 à 23:47:58

France

  Bonjour à tous! :)

Je tiens d'abord à préciser que je suis athé.
Si vous êtes croyant, lisez ceci si vous êtes assez ouvert d'esprit(et si vous avez du temps ^^)

Je n'ai lu que les premiers messages du forum, et déjà même l'idée de convaincre un athé me dérange un peu. Convaincre non, donner son opinion pourquoi pas. Mais SON opinion.
Quand je lis: "personne n'a cree Dieu. Dieu est eternel, Il a toujours existe.
Il est parfait, creatif et se suffit a lui-meme.
Dieu est amour, énergie, lumière, il est partout présent.
Il se révèle dans les oeuvres de sa création (Etoiles, univers, diversite des hommes, nature…)"
Je me demande: où et comment est-ce que l'auteur a appris cela? par un autre homme. Or l'homme n'est pas totalement pur donc la véracité de ses propos n'est pas entière.
Deplus, Quelle religion serait la meilleure??
L'Islam, le Christianisme, le Judaisme, etc (pour ne citer que celles ci). La religion à laquelle le croyant appartient lui semble être la meilleure, et ce qu'importe sa communauté religieuse, mais dites vous que si vous étiez né dans une famille catholique, musulmane ou juive, vous seriez de cette religion la et non de celle ou vous êtes actuellement, et penseriez que ce fût la meilleure.

Tout ça pour dire que la religion est un affaire d'Hommes. Des adultes apprennent à des enfants (personnes en construction, fragiles, influençables) un histoire de Dieu, alors que ce Dieu et sensé les dépasser.

Moi qui suis athé, c'est complêtement inconcevable à l'heure actuelle de croire en une quelconque divinité et encore moins d'adhérer à une religion, car autant que la croyance pour les croyant, mon athéisme est profondément ancré en moi.

Et voir un coucher de soleil me fait plaisir, je ne vois aucune divinité mais seulement le moment auquel le soleil disparaît derrière l'horizon, dans la direction de l'ouest. Il s'agit d'un phénomène quotidien causé par la rotation de la Terre (Terre qui est ronde et qui tourne, c'est démontré scientifiquement)


En voyant la théorie de l'évolution remise en cause, je me dois de donner ma version (2009 = 200 ans après la naissance de Darwin, et 150 ans après sa théorie)
Comment rejeter des preuves scientifiques et evidentes, comment croire que l'Homme est arrivé du jour au lendemain sur Terre tout beau tout propre tel qu'il est actuellement, savez vous que les espèces évoluent en continue?
Que pensez vous des ossements datant de plusieurs milliers d'années retrouvés ces 200 dernières années, ressemblant à l'homme, mais n'étant pas pareille (taille, forme de crane, forme des os), mais possédant les mêmes caractéristiques humaines (pouces opposables, étant bipède) de simples races de singes très proches de l'Homme (actuel) qui s'éteignent au fur et à mesure et disparaissent pour laisser apparaitre l'Homo sapiens sapiens (homme actuel) ??


Dernière remarque, provocatrice, pourquoi, s'il y avait un Dieu, ne se montrerait il pas? aurait il honte? peur? et pourquoi la souffrance, la haine, le meurtre, la violence, le désespoir, la misère, POURQUOI!!??



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 Point de vue n°31163 de kourad le 01/04/2009 à 00:33:49

France

  La religion est le dernier rempart du désespoir.



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 Point de vue n°31164 de Lopu le 01/04/2009 à 00:36:28

France

  J'ai une question qui me semble très pertinente:

Dieu existe depuis toujours, alors pourquoi la Religion(telle qu'on la connait aujourd'hui) n'existe t'elle pas depuis toujours? Pourquoi le judaïsme débuterai t'il en -1000, le christianisme en l'an 0 et l'islam au VIIeme siecle (désolé pour les dates!!)?? alors pourquoi?


Si qqn souhaitait répondre "l'évolution"
je lui rétorquerai:"évolution de la religion, donc pourquoi pas de l'Homme"



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 Point de vue n°31168 de sophie le 01/04/2009 à 15:14:15

Belgique

  clement pour te repondre la regression sous hypnose est la preuve que la reincarnation existe donc toute religion qui ne reconnait pas la reincarnation est fausse dieu ne se montre pas sinon se serait trop facile et si la souffrance existe c est l homme qui fait ca et pas dieu et pas la religion



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 Point de vue n°31169 de sophie le 01/04/2009 à 15:20:23

Belgique

  kourad la religion n a rien avoir avec le desespoir j en veux pour preuve la regression sous hypnose qui est la preuve absolue de la reincarnation



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 Point de vue n°31170 de sophie le 01/04/2009 à 15:23:49

Belgique

  lopu il faut que dieu choississe le meilleur moment pour que debute la religion car ce n est pas quelque chose a prendre a la legere



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 Point de vue n°31175 de Anouar le 02/04/2009 à 06:51:49

France

  Pour moi la preuve la plus significative de l'existance d'un créateur unique est le TEMPS (uni-direction). C'est tout simple. Comprendre ceci c'est comprendre la philosophie de la création et bien profiter de chaque moment de sa vie pour ne faire que du bien pour les autres et aussi pour soi même. Le Temps est la création la plus énigmatique alors penchez vous pour résoudre à votre façon cet énigme et vous ne trouverez qu'une seule et unique explication : il y a certainement un créateur. 1 et pas 2 ou 3. D'ailleurs le chiffre 1 est unique et très énigmatique, c'est le commencement, et aussi c'est la fin puisqu'on multipliant n'importe qu'elle chiffre par 1 ce chiffre ne changera pas et reste lui même. Nous avons aussi une seule et unique vie, parce que si nous avons deux alors pourquoi pas trois ou quatre, le pluriel commence à partir de deux, 1 est toujours unique. Si on comprend ceci on donnera un sens à sa vie et comprendra combien elle est importante parce qu'elle est unisque. Vous avez une seule vie, si vous en avez plus, alors ya plus de goût pour la première, ni la deuxième d'ailleurs. C'est à vous de choisir, personne d'autre, vous avez toujours le choix, vous n'êtes jamais obligé. Alors choisissez et quelque soit votre choix suivez-le avec conviction et vous réussissez votre vie. Un choix peut être insensé mais si nous y croyons fermemant à ce choix nous y arrivons de toute façon. C'est les règles que Dieu a mis dans l'organisation de notre vie sur cette terre. Croyez et vous arriverez. Alors pourquoi pas ne pas croire à quelque chose de logique comme l'existance d'un unique créateur, je ne vois pas d'autres cas logiques sinon je serai le premier à y croire ;-)



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 Point de vue n°31177 de sophie le 02/04/2009 à 15:57:51

Belgique

  anouar le nombre de vie depend de ton avancecement spirituel certain on besoin de peu de vie pour aller au paradis et d autres beaucoup



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 Point de vue n°31178 de Porto le 02/04/2009 à 21:20:50

France

  Bon moi ça me fait un peu marrer ces discussions de la régression sous hypnose :-). A ce que je sache, les musulmans croient pas à la réincarnation, les chrétiens non plus, alors pourquoi ils auraient besoin d'aller chercher une preuve par ce chemin-là LOL, moi ca me parait plutôt comme on l'a dit plus haut être un truc de boudhiste, or eux ne croient pas en Dieu donc .... suis pas très convaincu là LOL.



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 Point de vue n°31181 de sophie le 02/04/2009 à 22:19:24

Belgique

  porto je ne cherche pas a te montrer quel est la bonne religion juste a te prouver que dieu existe et la regression sous hypnose est une preuve absolue



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 Point de vue n°31221 de Franc le 10/04/2009 à 21:56:58

France

  Ne le prener pas mal, car je respecte votre opignion. Mais, jamais vous ne pourais convincre un athé que dieu est réel. Un athé est quelqu'un qui a sus trouvé les reponce au belle chose de la vie par la science, dite vous que tout ce qui nous entoure s'explique. Au moyen age les chrétien croyais que la terre était plate et tous seux qui aussais dire le contraire était bruler. Pourtant quelque 100ans plus tard les explorateur qui on fait fit des avertissement de l'église on prouvé que celle ci était ronde. Les religions n'ont de pouvoir que dans l'ignorance des gens, plus le niveau de scolarité des gens a ogmenté, plus le nombre de croyant, toute religion confondue, a chuter. Pour ce qui est de la bible, comment pouraige faire confience a un livre qui a été ecrit par 12 gars differant, qui on abendonné femme et enfants et de sucroit, ils n'ont meme pas la meme version d'une histoire qu'ils ont pourtant vécu ensemble.
Je crois que la seul chance que vous ayez de convincre un athé ces de lui ammener des preuve tengible de l'exsistance d'un dieu. Je crois vraiment que ce n'est pas demain la veille que l'on vas voir ca car en plus de ne pas avoir de preuvent de l'exsistance de votre dieu, vous etes des centaine de religion a dire que vous avez le seul et unique dieu.
Sur ce je vous souhaite une bonne journée



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 Point de vue n°31222 de sophie le 10/04/2009 à 22:07:11

Belgique

  franc la science n explique pas tout elle n explique pas la regression sous hypnose qui est une preuve absolue tu veux des preuves ok regression sous hypnose est une preuve absolue dans la bible si tu as 12 versions differente parce qu elle a ete ecrite par 12 personne differente car n oublie pas que nous sommes tous different si tu veux essaie avec tes amis raconte une histoire a 12 personnes differente demande leur ce qu ils ont compris et tu auras 12 versions differente car nous sommes tous different



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 Point de vue n°31225 de Zora le 11/04/2009 à 13:08:06

France

  Sophie, la bible écrite par 12 personnes différentes ? Tiens donc, il serait intéressant à n'en pas douter que tu nous les cites. Ainsi que les références sur lesquelles tu te bases :-). On t'attend.



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 Point de vue n°31239 de sophie le 12/04/2009 à 01:13:34

Belgique

  zora tu veux savoir sur quoi je me base et bien c est sur la bible que j ai deja lue et si tu veux connaitre li la bible



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 Point de vue n°31240 de Zora le 12/04/2009 à 11:15:40

France

  Sophie, oui je connais la Bible... c'est pour ça que je m'amuse à t'entendre dire que 12 personnes différentes l'ont écrite, et que tu sous-entends que les 12 versions sont différentes... J'attends donc avec impatience que tu me cites ces 12 personnes au lieu d'éviter la question en m'invitant à lire la Bible;-).
Tant qu'on y est, explique-nous aussi le rapport, dans ta conception, ces "12 versions" de la Bible et la régression sous hypnose dont tu vois un preuve absolue de l'existence de Dieu :-). Je suis curieux de t'entendre, parce que là tu innoves de manière assez amusante dans les sciences théologiques. Je me demande si tu as déjà ouvert un livre de théologie d'ailleurs, ou si tu raisonnes seulement par toi-même.



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 Point de vue n°31253 de sophie le 13/04/2009 à 14:32:11

Belgique

  zora je vais te donner les 12 noms que tu veux tellement entendre 1) matthieu 2) marc 3) luc 4) jean 5) romain 6) galate 7) philippiens 8) timothee 9) jacques 10) pierre 11)jude 12) ephesiens alors le rapport entre les 12 versions de la bible et la regression sous hypnose c est que quand je parle des 12 versions de la bible j explique pourquoi il y a 12 versions differente c est parce que elle a ete ecrite par 12 personne differentes et quand je parle de la regression sous hypnose je donne la preuve absolue de l existence de dieu et oui je lis la theologie je suis curieux de voir ta reponse



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 Point de vue n°31256 de paloma le 13/04/2009 à 23:32:46

France

  Je voulais juste dire que la Sophie en question un coup prend le pseudo de Arnaud, olivier, christophe et d'autre, allez voir sur le point d'interrogation. Alors c 'est un peu suspect tout cela pour être crédible?????



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 Point de vue n°31261 de sophie le 14/04/2009 à 19:25:25

Belgique

  palama arnaud et olivier sont mes freres



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 Point de vue n°31262 de Nestor le 14/04/2009 à 19:55:58

France

  Tu as oublié le brave Kevin :)
Quelle étrange coïncidence, vous parlez tous de la même chose avec les mêmes mots et sous la même forme. Ce doivent tous être tes jumeaux, assurément ?



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 Point de vue n°31263 de Dieulefit le 14/04/2009 à 21:04:54

France

  L'homme à créé Dieu à son image parce qu'il ne peu supporter de vivre sans avoir de réponses à ses questions.
Alors que la vie n'existe que par la curiosité qui est classifiée comme étant un péché !



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 Point de vue n°31270 de sophie le 15/04/2009 à 15:44:34

Belgique

  je vous le dit dieu existe et la preuve absolue est la regression sous hypnose et ca change quoi que j aie un ou plusieurs speudo



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 Point de vue n°31307 de princessarabe le 20/04/2009 à 11:27:25

France

  salam à tous,
a Sophie:
tu fais partie d'une secte??? lol
j'ai lu tes posts et tu oublies de comprendre que cette expérience de la régression sous hypnose te regarde: c'est ton point de vue et ça ne va pas au delà.
Concernant le sujet, j'aimerai comprendre quel est le but de "convaincre" un athée???
Des gens qui ne croient pas en Dieu il y en a des milliers, et des gens qui se convertissent à l'islam (sobhan Allah) il y en a des milliers aussi: pas tout le monde a la foi en Dieu, et la foi n'est pas négociable ou discutable! la foi née dans le cœur comme un déclic et se cultive au quotidien.
mais cela est bien sur mon point de vue, c'est pourquoi j'aimerai avoir l'avis d'ex-athées qui sont devenus croyants: comment vous a t on "convaincu"???



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 Point de vue n°31316 de sophie le 20/04/2009 à 19:27:08

Belgique

  princessarabe je ne cherche pas a convaincre qui que se soit mais a prouver l existence de dieu



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 Point de vue n°31320 de princessarabe le 21/04/2009 à 14:31:20

France

  Sophie, Dieu prouve son existence tous les jours et dans tous ce que nous faisons: mais il faut croire en Lui pour avoir cette vision.



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 Point de vue n°31325 de sophie le 21/04/2009 à 23:44:03

Belgique

  pricessarabe tu peux ne pas croire en dieu mais cela ne change rien a son existence



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 Point de vue n°31333 de princessarbe le 22/04/2009 à 17:09:06

France

  mdr
oui en fait je crois en E.T et j'attends qu'il vienne me challer sur son vélo!
*j'abandonne tu comprend pas lol



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 Point de vue n°31334 de Stickerman le 22/04/2009 à 22:07:10

France

  Je suis tombé sur ce sujet par hasard.
J'en suis choqué et c'est pour cela que je réponds.
Le terme "convaincre" m'a tué !
Pourquoi remettre en cause les convictions d'une personne sans se remettre en question soi-même. A chaque fois que discute d'un sujet avec une personne, je me questionne d'abord en conséquence de ces mots échangés.
Moi-même ayant été croyant puis athée et enfin agnostique, je pense tout simplement que l'on partage son point de vue avec une autre personne.
Celle-ci traitera la discussion en question de la manière qu'elle le désire.
Elle évoluera de toute manière.

Discutons !



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 Point de vue n°31337 de sophie le 22/04/2009 à 23:52:38

Belgique

  princessarabe tu raconte n importe koi



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 Point de vue n°31338 de sophie le 22/04/2009 à 23:55:21

Belgique

  stickeman pour moi il ne s agit pas de convaincre un athe mais de prouver l existance de dieu



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 Point de vue n°31340 de Selim le 23/04/2009 à 13:06:54

France

  Sophie, si quelqu'un avait les arguments imparables pour prouver l'existence ou l'inexistence de Dieu, ne penses-tu pas que cela serait déjà fait, su et connu ? Régression sous hypnose ne concerne rien de plus que des faits médicaux et psycho-somatiques. C'est toi qui lui donne une autre diomension. Arrête de toujours revenir avec ca...



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 Point de vue n°31341 de sophie le 23/04/2009 à 15:24:44

Belgique

  selim il y a des arguments imparable pour prouver l existence de dieu seulement la science fait tout pour cacher la regression sous hypnose qui est une preuve imparable et ne vien pas me dire que c est un fait medical car si c etait le cas on aurait tous la meme version comme avec le couloir blanc que l on voit quand on est entre la vie et la mort et en plus la regression sous hypnose n a rien avoir avec la medecine



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 Point de vue n°31343 de Stickerman le 23/04/2009 à 19:29:00

France

  Salut Sophie !

Les religions existent depuis des millénaires. Et même si elles sont la cause de nombreux massacres (encore aujourd'hui) et tu ne peux pas dire le contraire, elles apportent beaucoup aux "croyants".
Et c'est bien là le principe des religions, le fait de croire, elles le disent elles-même.

Rien ne prouve l'existence d'une puissance supérieure sinon depuis le temps ce ne serait plus des religions mais des vérités.
Si tu penses que dieu existe, c'est une croyance, car il n'a pas de preuves tangibles.
Sinon je pense que toutes les religions feraient passer le message clairement, c'est loin d'être le cas.

C'est pourquoi je suis aujourd'hui agnostique.

Ce que je vois moi, c'est qu'elles aident de nombreuses personnes au quotidien (j'en connais qui sont dans des situations difficiles).
D'autres trouveront de l'espoir ailleurs...

C'est le choix de chacun !



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 Point de vue n°31346 de sophie le 24/04/2009 à 19:12:26

Belgique

  stickerman l existance de dieu est une verite seulement les scientifiques essaie d etoufer la regression sous hypnose qui est la preuve absolue d aileur si tu veux une autre preuve que les scientifique essaie de cacher la regression sous hypnose c est que les athee ne connaissent pas la regression sous hypnose



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 Point de vue n°31354 de sophie le 26/04/2009 à 19:58:03

Belgique

  ok donc j ai prouver l existence de dieu donc tous les athe doivent se soumettent devant mon autoritee



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 Point de vue n°31355 de Selim le 27/04/2009 à 09:17:22

France

  @Sophie:
Lol... je propose même que tu reçoives le prix nobel des sciences cette année pour avoir amené au monde une démonstration aussi éclatante à laquelle aucun scientifique ni homme de religon n'avait jamais pensé avant, pauvres d'eux ;).



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 Point de vue n°31356 de Robin le 27/04/2009 à 15:12:11

Suisse

  sophie, vas te cacher!



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 Point de vue n°31358 de sophie le 27/04/2009 à 16:45:46

Belgique

  selim lol... ne sois pas jaloux stp



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 Point de vue n°31359 de sophie le 27/04/2009 à 17:44:37

Belgique

  non robin c est a toi d aller te cacher tu n as rien apportte au site



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 Point de vue n°31365 de Selim le 28/04/2009 à 09:11:55

France

  Si seulement tu avais conscience de ta prétention qui n'a d'égale que ta naiveté, Sophe-Kevin :-) Tu ouvrirais les yeux.

Au fait, ne le prends pas mal surtout mais... quel âge as-tu ?



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 Point de vue n°31411 de jo le 02/05/2009 à 12:21:42

France

  salut arretez ces debat inutil qui menne a rien . cela va pas changer la perception de chacun a voir les chose,on dirai que chacun fai sa pub pour dire ma religion est la mieu et la science ces les mechant .je suis athe je respect toute les religon pour la simple et bonne raison que je respect les point de vue qui son differan du mien ,la religion est un choix personnel (en theori) maintenan cela est t'il mal de ne pas croire au paradi/enfer ou en la reincarnation je respecte ces choix chacun est libre mais sa menerve de lire que l'Athe est un imbecile juste pcq il croit pas en dieu ,respecter cela ,jai limpression de voir en religion ce que je voie en politique !
voila je ces que mon post va rien changer a vos point de vue est tan mieu mais simplemen admeter la difference ^^ apres tout la religion est la pas pour diviser les gen .



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 Point de vue n°31420 de sophie le 03/05/2009 à 15:48:16

Belgique

  jo je ne fais que prouver l existance de dieu



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 Point de vue n°31514 de Satout le 14/05/2009 à 21:08:03

France

  comment convaincre un théiste à l'athéisme?

On, lui diant que si Dieu n'existait pas tout serait permis...et quand Dieu fut remis
en cause...et que les hommes ont déconnés
à s'entretuer...entre eux. C'est la déclaration des droits de l'HOMME qui a pris la relève, Droits qui ont pour base et racine...la loi divivine...

les voies du SEGNEURS sont impénétrables
Dieu guide qu'Il veut et comme il veut...
et qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bénitier...et que la l'intolérance
à engendrée l'accommodement raisonnable...
et que la tolérance est une prostituée qui se vend au plus offrant...et qu'en Islam,
l'enfer il faut le mérité...que le gardien de l'enfer ne laisse pas rentrer qui veut
Car Dieu selon les musulman est Pardonneur,
Mesicordieux...Qu Il guide et Egare qu'Il Veut.

Se confronter à un athéiste lorsqu'on est
théiste...cela ne se fait pas devant un verre de thé...les Imams chevronnés appellent cela un dialogue entre religieux et libres penseurs...Ils parlent de Dieu...
et de religion...mais pour se faire, il faut
être calé en philosophie comme en religion...ce que je ne suis pas...mais j'ai
assisté à quelques débats...et je fus admirative des uns et des autres...de leur
spirituellité ...et de l'intelligence que les uns et les autres dégagés comme une lumière face à mon ignorance crasse.

Salutations



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 Point de vue n°31576 de julien le 25/05/2009 à 10:58:55

France

  l'atheisme est le bouclier pour qui souhaite gardées les idées claire un jugement precis des choses et des actes.
la religion est une uthopie,une drogue qui permet aux hommes de justifié des actes odieux,(l'histoire en est truffée)toutes "religions" confondues
justifie sa peur vicerale et veridique qu'il n'est que le resultat d'une evolution de la nature et qu'il na d'emprise sur quoi que ce soit
nous somme tous le resultat d'un accouplement entre un male et une femelle comme tout ce qui vis sur terre nous naissons nous vivons nous mourrons, notre corps ce decompose et c'est tout.
la religion est une vision etriquée de la vie qui ne laisse plus de place a la raison.
tout ce que j'ai ecrit ici peut etre demontré par a plus b, et vous???
avez vous des preuves concretes??
laisser a ceux qui le souhaite une vie saine sans pollution ideologique malsaine...



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 Point de vue n°31580 de AICHA le 25/05/2009 à 19:51:39

France

  c'est vrai, parler de dieu à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler, et qui n'en veut peut être pas, pas évident. Y a des sujets qui fâchent parfois, dommage !!!
Ne mélangeons pas tout.
ce que vous dites sur l'athéisme, ne me donne pas envie non plus de quitter ma foi.ça ne veut pas dire pour autant que je n'utilise pas ma raison..
Dans quel registre on se place pour parler ? pour juger les gens d'ignorants ? mon dieu, je veux plus de paix dans les coeurs.
vous savez celui qui croit en dieu a les idées bien claires, il n'est pas sur mars non plus. ses idées sont tellement claires, qu'il est serein. Nous sommes des humains, imparfaits soit, et personne croyant ou pas ne veut rester ignorant, chacun aspire à vivre tranquillement et à être serein.
chacun veut bien évoluer, pour certains la foi leur permet ça, pour d'autres, ils n'ont pas besoin de foi, ils font sans.
je partage ma foi, ça m'arrive d'en parler, et je m'en fou royalement qu'on me prenne pour une ...je ne trouve pas le mot. Un athé est pour moi, une personne qui n'a pas de place pour dieu dans son existence, et ceci s'explique soit parce qu'elle a grandi dans un milieu où il n'existait pas, ou parce qu'il a pensé qu'il ferait mieux sans. Un croyant a une place pour dieu dans son existence, ça ne l'empêche pas de réfléchir, ni de penser, ni de se remettre en question, mais dans sa vie, la dimension de dieu existe. Cette dimension lui apporte une certaine serénité, ou un certain détachement par rapport à ce qui pourrait l'affecter, voire le déstabiliser, bref, ça lui donne une force pour vivre. Car croyant ou pas, tout le monde s'accordera à dire que sur terre on est loin du paradis, et donc, ce n'est pas un long fleuve tranquille, que nous traversons des épreuves, des souffrances, mais aussi des joies fort heureusement, etc. Un passage sur terre, où le croyant doit faire l'effort de bien vivre sa vie, avec les autres aussi.
quand au savoirs, c'est bien de connaitre, de savoir, de se cultiver. Que faisons nous de ce savoir ? de ses connaissances ? a t-on résolu nos problèmes pour autant, non y a qu'à voir ou on en est?!!!alors ?



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 Point de vue n°31622 de Fabien le 02/06/2009 à 23:37:44

France

  Je sais pas si quelqu'un a déjà donné un point de vue similaire au mien mais je vais vous le donner:
L'homme est un animal qui, depuis qu'il a atteint l'état de conscience, cherche absolument a comprendre le monde qui l'entoure. En atteignant l'état de conscience, il a atteint la connaissance du "moi", ce qui lui a permit de se rendre compte que pour que quelque chose soit créée, il faut qu'une ou plusieurs autres choses en aient été la cause, que rien de vient sans rien.
Cependant, l'homme s'est retrouvé confronté a des questions sans réponse, mais il ne peut cependant pas s'avouer vaincu aussi simplement, il lui faut une réponse. C'est a ce moment précis que l'homme crée une divinité. C'est si pratique, elle explique tout: qui suis-je?, d'ou viens-je?, ou vais-je?, pourquoi?
Ce Dieu, outre le fait qu'il permet de répondre savamment a des choses dont on ignore tout permet également de se rassurer sur le plus effrayant: La mort.
Prisonniers de notre mentalité d'homme, il faut que tout ait une place, une raison et un but, vie comprise. C'est vrai, si nous vivons, c'est que Dieu le veut, si nous mourons, c'est qu'on le rejoint, j'ai un role a jouer dans la vie etc... etc...
Mais le fait est que notre vie n'a aucune valeur aux yeux de l'univers. Nous existons par hasard, nous ne sommes que le fruit d'une longue évolution d'atomes qui ont réussis a former par hasard un corps de molécule capable de s'auto gérer et d'évoluer afin de ne pas être détruit.
A valeur humaine c'est parfaitement impossible bien sur, ca prendrait trop de temps, ya pas une chance... mais sans état de conscience du temps, sans vie, qu'est ce que le temps? Le temps n'a pas de valeur, il s'écoule, et même si il faut 1.000.000.000.000.000.000 de milliard de milliard d'années pour que ca arrive, ca arrivera. C'est pour cela que l'on peut affirmer que la vie n'a aucun sens véritable, et que quand l'on meurt, il ne reste plus rien de ce moi.
Enfin reste une question: le monde qui nous entoure, d'ou vient il? Je pense que jamais nous ne pourrons répondre a cette question. Pourquoi? Tout simplement parceque nous ne sommes pas fait pour comprendre toute la logique de l'univers, non pas que nous soyons betes, mais parce que nous ne pouvons physiquement pas. Si les "gens normaux" ne disaient pas a un aveugle qu'il ne voit pas, il n'aurait pas conscience que la lumiere existe pourtant, elle est la, elle fait partie de notre univers, mais il ne la vera pas et ne pourra pas l'étudier. Il en va de même pour nous, une "chose", une logique, une physique nous entoure, mais on ne peut meme pas l'approcher.
Donc vous voulez savoir comment on peut convaincre un athée? La réponse est simple: on ne peut pas. Pour nous les athées, vous vivez tous simplement sur une autre planète: dire "je crois en Dieu" est aussi navrant pour nous que de dire "Je crois au père Noël": c'est une belle fable, une belle histoire, mais il est temps de grandir. Pourquoi croire des écrits vieux de 2000 ou 1000 ans, qui ont été remaniés par des élites religieuses jusqu'a ce qu'enfin ca lui plaise? Pourquoi croire en des mecs qu'on a jamais vu qui disent "yo je suis Jésus fils de Dieu et les 12 drogués derrière moi sont mes apôtres", alors que paradoxalement on prend pour des fous et qu'on enferme les gens se disent être fils de Dieu de nos jours?
Je peux paraitre insultant, mais cette ironie souligne bien le ridicule des "religions révélées", qui se rattrapent ou elles peuvent au fur et a mesure que la science les rend de moins en moins crédibles.
L'athée n'empechera pas les gens d'etre déistes, mais il ne peut pas supporter les "religions révélées", perçues comme l'épine dans le pied de l'humanité.



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 Point de vue n°31642 de didier le 05/06/2009 à 18:16:53

France

  il ne faut pas faire de prosélytisme, je ne vois pâs l'intêret de déranger une personne qui ne croit en rien. Elle ne veut pas de ton information et c'est encor moins la religion qui ke fera changer d'avis, faut t'y prendre autrement.



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 Point de vue n°31654 de Thereisnogoddumbass le 10/06/2009 à 09:59:19

France

  Je comprends pas bien l'histoire de "regression sous hypnose". Détails please, je sens que ça va être brillant et très convaincant.

Bravo aux gens qui essayent d'ouvrir un peu les yeux à ceux qui se complaisent dans leur ignorance ^^.

Discussion pas très "rassurante" mais sociologiquement intéressante tout de même...



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 Point de vue n°31656 de sophie le 10/06/2009 à 16:47:36

France

  la regression sous hypnose c est tu va te faire hypnotyser et on te fait remonter dans le temps et tu raconte tes vies anterieure



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