Répression

 Points de vue
QUELLE EST LA MEILLEUR DECISION??
Ils partent en Syrie à 15 ans, leurs parents pleurent, pourquoi?
ÇáÇÍÊáÇÝ ÇáÓæÓíæËÞÇÝí
L'apres printemps arabe!!!
seule dans ma famille
pourquoi autant de haine envers l'islam
la fraternité ??
Devons-nous nous inquieter?
eclipse
millionnaire!
ou en etons avec les recherche sur le petrol au maroc?
force de frappe
mafia politique
la crise financiere globale
a quand la fin de la colonisation
francais circonstanciel de pays
Qu'attendent les pays arabes pour intervenir en syrie?
algeriens reveillez vous
Pouvez dire à Dieu qu'il arrête tout ça.
la coeur ou la raison
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Un peuple en détresse
JE N'AVANCE PAS DU TOUT DANS MA VIE ...SERAIT-CE UNE PUNITION ?
Ni pute ni soumise
Culture dites- vous ! Alors danser le ventre vide !!!
Peut-on associer Wikéleaks au printemps arabe ?
Tout le monde debout le président arrive
comment pourrai-je supporter l'idée le fait que mon mari a fait la prison
Pourquoi est-ce si difficile ...?
injustice venant de ma belle famille
le taghout
Nessma a été détruite par un missile !!!
Etre sauvé par un être totalement différent de vous
IVG pour ou contre?
Manifestation LYBIE
le secret
les collaborateurs
le nucléaire
la lune
les gays et l'islam
le voyage nocturne du prophete
faire suivre ou non?
pension veuve de chahid
LA TUNISIE,UN GRND TOURNANT!!!!
dajjal
pourquoi la justice elle bouge pas en algerie ?
Les occidentaux veulent precher la bonne parole...
bougies ou électricité
trompette
procréation pour autrui - mères porteuses
bonnes pensées à tous
hadith:est-ce une valeur sur?
Mariage \"protégé\" de la polygamie
Violences Psychologiques
Virginté
divorce
je ne comprend pas
Protestation ou Extremisme
livret de famille algerien
iran israel
traductions
\"je crois au dieu qui a créé les hommes mais pas au dieu que les hommes ont créé\"
Déprime
bon ramadan !
RAMADAN 2010
Sport à Barcelone
Bête en court affaire !
Dieu, inspiration
le mariage via le net
Imprudence, connerie et folie passagère ?
Légitime défense
Triste histoire :Expulsion entre maghrébins
Epargne
Cuisine
Bonnes vacance ???!
Expulsion par la France ???
sport et idôlatrie
Programme scolaire
Différence entre élèves et professeurs : tenue vestimentaire et uniforme
Désunion face à un Dieu commun - Expulsion
réussir
la loi et les \"gosses majeurs\"
vitamines
rumeur ou intox ? Fin du monde pour 2012 ?
Une pensée
Ô désolation ! France, que deviens-tu ?
Encore une honte !
choix de vie
la notoriété coûte cher
parents d\'enfant trisomique
gran maghreb
israel a lancer un assaut contre un convoit d aide humanitaire
aidez moi a traduire....
mon mari
Bourka en France
il es ou l\'argent du peuple algeriens
Viande halal en Guyane
frigidité de la femme
divorce et harcèlement que faire ?
L\'Algérie à la Coupe du Monde
ou sont les hommes serieux
honteux de leurs propre race!!
Les femmes arabes victimes de harcèlement
jeune fille paumée..
Mes sincères remerciements
\"rbat\"
GRAND DIEU,COMMENT ALLONS-NOUS NOUS EN SORTIR ?
Qui a vu des extraterrestre?
Carte de séjour
homme chauve
Turquie
Répression
les kabyles
spoliation du patrimoine marocain
Lecture audio du Qoran
célibat et maternité
Anti-français ???
lamort suspecte de Michael Jackdon
Réforme du champ religieux et formation des imama
comment faure pour justufier mon innocence
Confus!!!
attirer les jeunes en algerie
discours d\'obama au Caire (5juin 2009)
Dieudonné et son parti \"anti sionniste\"
Les hommes mariés qui continuent leur vie de célibataire
ÏíãæÞÑÇØíÉ ÇáÚÓÇßÑ
Palestine israel bombardement gaza
different des autres
RUPTURE DIPLOMATIQUE
REPRESAILLES POLICIERES CONTRE MAGRIBINS
Dou3aa des chefs des etats arabes
ENCORE UN MONTADAR
rachida dati
SERMON AU Soldat de tSAHAL
IMPORTANT:la preuve que kfc n est pas hallal
(UAM93) POUR LA CREATION DE TV AL-JAZEERA EN FRANCAIS
israel bombarde gaza,plus de 150 morts!!!
UNE FEMME PEUT 4ELLE DEMANDER UN HOMME EN MARRIAGE
Les chaussures de Muntazer Al-Zaidi
Que feriez-vous s\'il ne vous reste plus que 24h à vivre?
PETITION ( AUGETRAENGTE JUSTIZ )
PETITION ( Justice imposée)
gouvernement
boutef au pouvoi pour la vie
Commémoration de la Marche Verte
a l aide
barak obama 44eme president des etas unis
Selon vous la communauté maghrébine en France est elle sur le point d'imploser
La poupée vaudou de SARKO vous connaissez?
Comment un extraterrestre peut-il influencer notre pensée ?
HELP!!!BESOIN DE VOS AVIS!!!
Votre point de vue a propos de l'âme soeur .
34 ans et toujours vierge
LA CIGARETTE ET LA FEMME MUSULMANE
je suis musulmane et ALORS?
famille révolutionnaire
non à BOUTEFLIKA
ÕÍÇÝÉ ÇáÊÝÑÞÉ
Abandon de l'enseignement de la Shoah en GB
se faire avorter
La jalouse et l´envie ( AL HASSAD )
ou sont les occidentales qui aiment les hommes arabes dans ce pays?
peut on se marier avec son oncle dans la religion musulmane ?
CONTRAT DE MARIAGE EN ALGERIE
le mariage mixte
le sehr / magie noire
La france raciste
LA TERRE MUSULMANE????
lettre ouverte à un "Harrag"
RESPECTEZ NOUS
Fierte!!!
Par les couilles!!!
Tariq Ramadan
Chanteurs Raï
Quand ça viendra qui ira visiter leur tombe?
reproduction des commentaires
une"fitna contre l islam"le coran agresser
Communiqué
moyen orient
egalite entre race
Comment se comporter avec les adolescents
Peut-on autoriser les signes religieux à l'école ?
La france intègre-t-elle correctement les Francais d'origine étrangère?
Rechauffement du climat
Zoo-prison!
COMPESSION
Pop star nue!
Mon ex femme et moi
UN TORCHON QUI FAIT DEGUEULER !!!
Choisissez-vous un emploi pour l'argent ou l'amour
présidentielle 2007 : sarkosy président de la France
sida HIV
ESCROQUERIE
Sarkosy et son double langage
presidentielle:sarkosie,segolene que choisissez vous?
fantôme
Bouteflika aura t-il le courage d'assumer sa responsabilite?
extra terrestre existe t il vraiment ?que dit lecoran labible et la thora la dessus
J'ACCUSE!!!!
Votre profil pour les présidentielle
Un Islam des musulmans
arret de la priere
bONNE FETE
Les vraies raisons de l'ATTENTAT du 11 septembre 2001
TuNiSie : Du MaRiaGe Au LiVreT De Famille
harki et mariage avec un policier
Islam et thèorie de Darwin,
La Palestine un peuple asphyxié
Comment une mère peut-elle tuer ces propres enfants?
de l art du port et du cochon
Star ac maghreb, enfin !!!!
RAPATRIES D'ALGERIE
Contestation : suicide chez renault
François BAYROU représente-t-il le mieux la communauté mulsumane en france ?
dehors mr bouteflika!!!!
Votre conception du bonheur
---Avignon--
Fallait-il publier les caricatures de Mahomet ?
Comment diriger son vote tt en étant musulman?
LA Tunisie deviendrait-elle un pays mécréant?
trop dur de trouver un homme
Ecole privée musulmane
Les medecins préconisent que ma copine sera stérile
Un hommage à l'Abé Pierre
LIBÉRER LA GRANDE ET BÉNITE VILLE SAINTE DE JÉRUSALEM !
Tous les pays arabe réunis en un seul état, qu'en pensez vous ?
une pensée à Zyed et Bouna
A 100 jours des élections présidentielles, pour qui voteriez-vous ?
Poulet HALAL ?
les filles du bled
Que savez vous sur le prophète
humiliations et provocation
enfant mixte père tunisien /mere belge
LA MORT ME FAIT PEUR
L'aïd et les pauvres
les prenoms musulmans
pour ou contre la peine de mort
qu'est ce que pour vous la sagesse?
Peut on avoir honte de ses enfants parcequ'ils ont choisi de travailler durement comme leur parents
---Varennes--
PERTE DE CHEUVEUX
NON AU KFC HALLAL !!!
Comment appeler à l’Islam ?
inconu
Notre Maghreb est beau
La séparation
jeune, et refaire sa vie après avoir perdu son epoux
danemark:Le Centre culturel islamique incendié
INTERCESSION DU PROPHETE MUHAMMAD(SAW)
Qualité de l'expression
segoléne
LAVAGE DE CERVEAU
QU´EST CE QUE L´AMITIE ???
MARIAGE
ZarzisTunisie
la terre nous appariens
BESOIN D AIDE!!!!!!!!
REPONSE A CEUX QUI PENSENT QUE LA SALAT N'EST PAS UNE CONDITION POUR ETRE MUSULMAN
le monde occidental nous a t'il fait perdre nos valeurs en tant que musulmans
anniversaire des emeutes de banlieus
AID EL FITR MOUBARAK
saraharaha
l'agression israélienne contre le Liban massacre cana
Vos réactions sur : La finale du coupe du monde 2006 France-Italie
MARIAGE PAR PROCURATION
LE M O N D E I N F O R M A T I K
kader,sarazin!
Malade à la maison quelles solutions ???
palestine le droit a la resistance!
A comme Algérie - Moment de recueil
mariage entre cousin
La fatalité
Diffamation, complicité, propagande électorale et ignorance
Une vidéo à ne pas manquer
la fuite des sujets du baccalauretas a meknes
Amour : Aimer tout simplement
sujet courant mais...
retransmission de la coupe du monde:le monde arabe privee
LE BAC : est-il une carte joker ou un passage obligatoire
création de projet
---Leiba-Bronstein--
Amitié Algéro-Francaise : pourquoi la France refuse de reconnaître ses torts dans la colonisation de
video wafa sultan
paracelsus
KADER ET SARAZIN
qu'apporte la population vivant à l'etranger à son pays natal
pk divorcé alors quon prétebdais saimé
l esclavage
arabo-centrisme
l'arabie saoudite
ASSURANCE VIE
ESCLAVAGE
petite kestion sur l'islam
---USS-Liberty--
loi sur l'immigration
renouvellement de visa
INDUSTRIE NUCLAIRE !! PQUOI PAS IRAN ??
pote 1 jugemt sur otrui
Caricatures du prophète Mahomet (mohamed mohammad) journal France-Soir
Y en a marre du mot sioniste
Le comble de l'absurdité
DEPENSE INUTILE
le hamas
B'NAI B'RITH : Loge sioniste très influente
le hamas au pouvoir
La Palestine abandonnée
CIA: des enlèvements en Europe ?
d'ou sort "l'état" d'israel?expliquez-moi,jaimerai tellement comprendre
l'amour d'un homme en situation irrégulière
coupe d afrique des nations 2006
Autisme au maroc
POURQUOI PAS 2 FEMMES !
COMPREHENSION ET COMPASSION
waswas
Actes d'adoration
le respect
amour platonique
Aid Moubarak à vous tous..
waswas
la nouvelle présentation du site
Le 1er pas
Aid Mubarak
l'islam dans l'occident , les jeunes beurs et beurettes kel tristesse
quel beau pays!!!
Manipulation médiathique
YOUPI !!! Sharon est en train de mourir...
le coran
sharon lutte contre la mort
cherche temoignage personne marié avec indonesienne?
l'islam
Rétrospectives et bonnes résolutions.
BONNES RESOLUTONS POUR 2006
BONNE ANNEE
bonjour
Safar Tours - Air horizons
BONNE ANNEE
Le CV anonyme: La nuit, les chats sont-ils tous gris?
que pour vanessa
pour ou contre le mariage?
La peine du converti
--Missions Apollo--
Candidature à l'élection Présidentielle de Dieudonné
VOTE DES IMMIGRES ET ENFANTS D'IMMIGRES........
Déçue par Jamel Debbouze
parents trop stricts, angoisse permanente!
LE TRANSGRESSEUR(la strategie sioniste)
RESTAURANT HALLAL sur paris et region parisienne POUR LE 31 DECEMBRE
RESTAURANT HALLAL sur Paris POUR LE 31 Décembre
bouteflika, quelle est la verite sur sa sante?
A R N A Q U E !!!!
un escrou sur le site
BONNE NOUVELLE : Sarkozy dégringole
erreur sur la personne
SUPER SARKO LE RETOUR!!!
FINKIELKRAUT ET LE DJINN
Les femmes: avenir de l'Islam?
le grand moyen orient selon bush
KADER...
--Les massacres de Danzig--
--Benito Amilcare Andrea Mussolini--
SECHEZ VOS LARMES !
JUSTICE EGALITÉ LIBERTÉ
--Les Chevaliers du Temple--
MICKAEL JACKSON : "Il ne semble pas aimer les Juifs"
mariage mixte
c les arabes qui crées les emplois
PISCINE POUR FEMMES
Banlieues "Tout est bien,qui finit bien"
JE VOUDRAI ETRE POLYGAME
Marre des faux débats
SMSI kels libertes nous restent-ils??
"Le petit salaud"
le mensonge
A C T U A L I T É S - II -
Halte à la haine
un grand ouf !!!
SUITE EXCLUE?
EXCLUE???
Les banlieues :Media Francaise et international
La meute, l’émeute et l’impasse
le voile
--libération conditionnelle--
ONU-Israel:Le Monde à l'envers.
mariage
debutant
Pourquoi?
--Les actualités--
commentaire amical
au secccoooouuuurrrrss
Emeutes anti Européens
Emeutes anti Européens
la garde des enfants au père
Mes parents refusent un reconverti QUE FAIRE????
mourir chez sois...
--Etroite collaboration--
Sommes-nous français ?
mardouma
les violences vues de l etranger
--La croisade des démocraties--
sans papiers mais mon intention de fonder une famille est bonne.
sarko pompier pyromane
L'ALDULTéRE EST-IL UN PéCHé GRAVE?
--Clichy-sous-Bois--
Monsieur Nicolas Sarkozy.
AID MOUBARAK
--La déclaration de Balfour--
une française pour lewrikat
ayez du bon sens !!!
ou sont-il?
mohamed(pbsl)dans les ecritures anciens
nationalisme entre musulmans
demande de papier !!!
que faire
la croyance
Pourquoi qu'aventure et sexe, où va t-on?
Comparaison
Chuis trop Décue :-(
partir a alger
jugement de saddam hussein
felicitation au webmaster
sincere felicitation
MARIAGE A L ETRANGER : TRANSCRIPTION DU LIVRET DE FAMILLE
Quels sont les procédés pour une
Qu'est ce que le RESPECT ?
couple franco musulmanE
NOIR ET MAGHREBENS
algerie:non a l impunite
LE SAHARA OCCIDENTAL !!!
L'UMA c'est pour quand ???
referendum pour la reconciliation nationale:etes vous convaincue?
Phénoméne de Société
election partielle en kabylie:quel enjeux?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
quel est la region la plus toucher par la debauche en algerie?
Division entre hommes et femmes maghrébines?
nous solidariser et créer...
proposition nouvelle
kabyl besoin d'aide
la masturbation est-elle un péché
Tourisme
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
QUESTIONS IMPORTANTES
Relation et ambiguité
Le retrait de Gaza
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
UN ANCIEN BAROUDEUR PRED CONGÈ, VOIR MÊME RETRAITE
Les animaux venimeux d afrique du nord
mariage française/marocain et parents contre!
Attentats de Londres : Al Qaïda ou Al Qimma (Le sommet)?
ni putes ni soumises
DIPLOMATES ALGERIENS OTAGES EN IRAK
les dangers de la medisance
a quand l union des pays arabes?
le jugement final aproche
...SOUS LE SIGNE DU SCORPION...
pourquoi l'african est til mal vue
Autopsie de la Yougoslaviepour comprendreles prochaines guerres de la globalisation
connaisez vous bien votre ennemi le chaytane ?
l algerie possede t elle la bombe atomique?
fascisme noir
comment convaincre un athé
foi et engagement/ appel de coeur
Ancienne colonisation
maghrébines sortent les crocs
Trop de maghrébins en France?
conduire en algerie
***laTyranie et l'Occupation Syrienne
réflexion constructive
Felleg 'traitre
Enrico Macias
ethnopsychiatrie
...La résistance irakienne...
GAD JAMEL ou SMAIN ??
que penser vous du nouveau point de vue
Banlieues / Quartiers Résidentiel: une scolarité à deux vitesse
je ne peux plus etre vierge
soyez realistes demandez l'impossible.
Sémite et non Sémite ??
NON AU PORT DE LA MUSEAULIÈRE
--Affaire Dutroux--
orientalement .com en danger d etre censuree
une femme musulmane peut-elle devenir IMAM?
filles et mariage
BIENVENUE RAMADAN KARIM
ALGERIE:un probleme qui disparait un autre survient
Réfenrendum
RELIGION NOUVELLE
TGV en algerie pour bientôt
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
Abdelaziz Bouteflika désavoué par le Conseil de Sécurité de l’ONU
tamazirth ne sera jamais langue officiel
attention à l'arnaque
aidez-moi!renseignez-moi!
les tabous chez les magrébins
election partielle en kabylie:quelle enjeu?
--attentats de Madrid--
11 septembre 4 ans après
La diabolisation de l'islam
amitie forte et pur
amitie forte et pur
Que pensez-vous de Philippe de villiers ?
remettez vous dans le droit chemin
---Le Talmud---
MAROC POUR QUAND L'INDEPENDANCE?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
--Les prisonnières palestiniennes--
personne handicapé
algerie2 nigeria5
reconciliation nationale:un referendum pour consolider le pouvoir de bouteflika
La prière de consultation
Histoire juive-Religion Juive
Mais où est kader ????
mariage en algerie
le malaise du football algerien
je voudrai savoir qu'est ce que un DOUAA
QU'EST CE QUE LE BONHEUR ? EST CE L'ABSENCE DE MALHEUR ?
CHASSER LES FAUSSES MUSULMANES
Autres horizons
que pensez vous de la nouvelle autoroute est ouest en algerie
TEMPS QUE LA FRANCE DOIT PASSER À LA CAISSE
VANESSA C'est POUR TOI
Mariages entre deux partenaires de cultures trés differentes
Contre qui l’Algérie s’arme-t-elle ?
chanteurs de raï
L'ONU : DEUX POIDS DEUX MESURES
respect de l'espace virtuel de chacun
je n ai plus de religion? je suis trop sceptique, je me sens perdue
Que signifie la barbe dans l'Islam ?
fellag meilleur que djamel debouzze?
education de nos enfants
Citations et proverbes.
Vos poèmes arabes préférés
occupation "bonne ou mauvaise"
L'ALGERIE LIBERE LES PRISONIERS MAROCAINS
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
Un peuple oublié : les Tchétchénes
referendum sur la reconciliation nationale :encore de la manipulation
bravo au webmaster de orientalement.com
evangelisation de la kabylie a des fins politique
Reviens Hamid de Lyon jai les meme à la maison!!!
Pourquoi je ne suis pas serieuse dans ma priere???
---Un peu d'Histoire---
complot americanosioniste pour envahir l algerie
les visiteurs
projet de reconciliation national du president bouteflika:pour ou contre?
vive kader
Invitation pour la source et pour Kader
Y aura-t-il bientôt une 3ème guerre mondiale?
Amour à distance
Que pensez vous de la voyance ?
Dialogues Homme / Femme
la langue berbere est officiel
la discrimination envers les arabes
comment vivent les immigrés en europe?
l'equivalence entre femme et homme
Attention aux annonces Bidons
les assotiations
l'adolesence
l'amitié....mythe moderne!!!
le probléme du voile dans les pays arabe
française/marocain et parents contre
BEKKOUCHE LAKHDAR
Le retrait de Gaza
nous les femmes doit-on vraiment être prête à tout pour faire plaisir à notre bien aimé ?
racisme a lembauche envers les arabes
mariage avec un cousin
Le beur ou le magrebin vecteur de rassemblement en France !!
polygamie
LA MISERE EN FRANCE EST PLUS QU'en ALGERIE
VIVRE EN FRANCE ?
S'installer en ALGERIE suis content
la radioactivité a reggane (Algerie)
ELISEZ ici LA PLUS BELLE VILLE D'ALGERIE ?
qui c qui a raison alors ???
Rencontre , Mariage et Convertie
reviens je taime trop pour souffrir seule
lorsque 2 familles s'opposent à une une union mixte
les MST
Chirac pro-arabes ou hypocrites
le refus du mariage a cause des origines???quoi faire???
le refus des parents face au mariage dus au origine???
comment être dûr que son mariage sera une réussite
SARKOZY pour ou contre ???
le SIDA en Algerie
l'ambivalence de la virginité
Souvenirs / Temoignages
que pensais vs daller vivre au bled????
aaniverasaire de l assassinat de matoub lounes.crime d etat ou gia?
Que pensez vous des femmes qui font de la boxe????
L'amour réciproque éternel
Ne faite pas pleurer vos parents !!!
peut on perdre sa virginité sans coucher
La vision que se font les mecs de France des nanas
croyez vous en la sorcèlerie??
L'attitude des immigrés au bled
ECHANGE de point de vue
comment savoir si mon ami de zarzis est marie
STOP !!!!!!
cours de langue
la nature est elle plus cruelle que l'Homme?regarder le sunami et l'après sunami
quel genre de femme cherche les hommes?
soirées marocaines
L’Algérie dans le collimateur de Washington ?
Les radios arabes: une honte.
l'amour entre l'african noir et l'arabe musulman
don d'organe
l'amour sur le net
est il vrai que la kabylie voulait avoir son independance?
Regain de tension entre le Maroc et l’Algérie
indépendance !!!
aimer c'est cruel
Canal Algérie ? Vous aimez ?
le scorpionisme au maghreb
est- il plus sage de suivre sa tête ou son coeur pour prendre une décision?
mariage avec un mec du bled
la croyance en dieu
Pied noire ou Bled Yea or Nea?
À propos de EL KEHINA
Pourquoi les gars du bled ont une mauvaise image des filles maghrébines en france?
initiatives
Qualification d'un marriage
Le mythe du VIH/SIDA
SOUFISME
A propos d un ouvrage
couple mixte
LES DRUZES
Tous les même
conversion a l'islam
Comment Vous Avez Arrive ou vous ete maintenant dans la vie?
recherche d'un beau prenon pour le miracle de la vie.
que coûte un mariage en tunisie?
Que pensez vous de Zineddine ZIDANE ?
mariage avec un gas du bled
hommes ,femmes tous égaux devant DIEU
la vie de la femme dans les pays islamique (pays musulmans)
Comment contribuer au développement de l'Algérie?
Pourquoi ne médiatise t-on pas les Mghrebins surdiplomés?
les kabyles ne sont pas musulmans(ils ont été islamisés de force)
Qui connait le terme de Chorfa ?
Pourquoi une majorité de kabyles deteste les arabes
les hommes d'aujourd'hui
Religion, Principes et Actes: questions importantes, j'attend vos réponses
pourquoi parler religion sans arrêt?
Votre avis M’intéresse concernant la corse.
mariage avec une fille du bled
Bébé eprouvette
rencontre sur le net
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
Que pensez vous de l'intégration pour/contre
que pensez vous de jamel debbouzze
virginité
bete et mechant
une personne me confie pourquoi elle n'est pas croyante
Donner moi des signes que dieux existent, pour que je entre en l'islam
Adoption
le problème des cités
les fautes d'orthographes
Nedjma
Libérez Florence et Hussein
Islam ou christianisme ou peut être rien.
l'animation télevisée
peut-on envisager de vivre chacun de son côté tout en étant marié
Le Maghreb Uni 2005
ENFANT Hors mariage
que pensez-vous des filles arabes de maintenent?
C'est pas parce qu'on est née en France qu'on est pas des filles bien
l'amour à distance
Que pensez vous de la voyance?
rectification
l'islam,la vraie solution à tous nos problèmes!
hypocrisie - blabla
Rappel
Message de notre messager Mohamed -sas-
un chretien kabyle
La dimension berbère en Afrique du Nord.
Le Liban, la paix enfin ?
le consulat de METZ nous vole
Cogitations d'un musulman algérien à l'aube de ce troisième millénaire
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 Sujet proposé par Gina le 03/09/2009 à 08:59:07 vu 5065 fois

France

 Répression

  Certains pays ne tolèrent en aucun cas qu'une femme puisse travailler, se nourrir ou se déplacer sans l'accord de son époux. (Ex :Afghanistan). Qu’en pensez-vous ?

Ce sujet à reçu 65 réponses

0
 Point de vue n°32473 de Lamaryoula le 03/09/2009 à 17:57:07

France

  Qu'est-ce que je des restrictions faites aux femmes et aux hommes en Afghanistan par les talibans? Si cela se résumait juste à demander l'autorisation à son époux... Je dirais que cela les regardent et les concernent. Or ce que subissent les afghans leur est imposé par la violence et le terrorisme des talibans. ci-suit la liste qui concerne aussi bien les hommes que les femmes.

Pour ce qui concerne les femmes:
1- l'interdiction totale du travail des femmes hors de chez elles, y compris pour les enseignantes, les ingénieurs et la plupart des professions. Seules quelques femmes médecins et infirmières sont autorisées à travailler dans quelques hopitaux de Kaboul.

2- l'interdiction taotale de 'activité des femmes hors de chez elles si elles ne sont pas accompagnées par un mahram (parent masculin)

3- l'interdiction pour les femmes de traiter avec les marchands masculins.

4- l'interdiction pour les femmes de se faire soigner par un medecin homme.

5- l'interdiction d'aller à l'école, à l'uviversité ou dans quelque autre organisme éducatif. (les talibans ont converti les écoles de filles en siminaires)

6- l'obligation de porter un voile (burqa) les recouvrant de la tête au pied.

7- les femmes quine portent pas le voile ou ne sont pas accompagnées d'un mahram sont fouettées et insultées.

8- les femmes dont ont voit les chevilles son fouettées en public

9- la lapidaton publique des femmes accusées de relation sexuelles extra-maritale. (nombre d'entre elles ont été lapidées jusqu'a la mort).

10- l'interdiction de se maquiller , on tranché les doigts de beuacoup de femmes aux ongles vernis.

11- l'interdicion de parler ou de serrer la main d'hommes autres que les mahram.

12- l'interdiction de rire de manière audible (aucun étranger à la famille ne doit pouvoir entendre la voix d'une femme.

13- l'interdiction de se déplacer en texi sans mahram.

14- l'interdiction d'être présente à la radio, à la télévision ou lors d'événements publics d'aucune sorte.

16- l'interdiction de faire du sport ou d'entrer dans un club ou un centre sportif.

17- l'interdiction de faire de la bicyclette, ou de la mobylette même accompagnées d'un mahram.

18- l'interdiction de porter des habits de couleurs vives, les talibans sont d'avis qu'il s'agit de " couleurs qui incitent au sexe

19- l'interdiction de se rassembler lors des fêtes populaires ou pou tout autre motif récréatifs

20- l'interdiction de laver le linge près des rivières ou en public

21- la modificatoin de tous les norme de lieux comportant le femmes par exemple, "jardin des femmes" à été renommé "jardin printanier"

22- l'interdiction d'apparaître au balcon de leur maison ou appartement.

23- l'obligation de peindre toutes les fenêtres, pour éviter que les femmes soient vues de l'éextérieur.

24- l'interdiction pour les tailleurs hommes de prendre les mensurations d'une femme ou de lui coudre des habits.

25- l'interdiction pour les femmes de se baigner en public.

26- la séparation des hommes et des femmes dans les transports en commun. les bus portent la mention " réservé aux hommes ou réservé au femmes."

27- l'interdiction de porter un pantalon large, même sous la burqa.

28- l'interdiction de photographier dt de filmer les femmes.

29- l'interdiction d'imprimer des photos de femmes dans les journaux et les livres ou d'en accrocher sur les murs dan les maisons ou des magasines.

A part ces restrictions sur les femmes, les talibans ont:

-interdit d'écouter de la musique, pour les hommes comme pour les femmes.

-interdit de regarder des films, la télévision et des vidéos pour tout le monde

-interdit de célébrer le nouvel an traditionnel (Naowroz) le 21 mars, qui a été proclamé jour férié non islamique.

-abrogé la fête du travail du 1 mai, qu'ils ont qualifié de "fête communiste"

-exigé sue les personnes ne portant pas un nom islamique changent de nom

-imposé des coiffures pour les jeunes afghans

- exigé que les hommes ne se rasant pas et ne se taillant pas la barbe tant qu'elle ne déscend pas de la largeur d'un point à partir de l'éxtrémité du monton.

-exigé que tout le monde assiste aux 5 prières quotidienne dans les mosquées.

-interdit de garder les pigeons et de jouer avec les oiseaux, car c'est une attitude non islamique. les fauters seront emprisonnés et les oiseaux tués. il est aussi interdit de jouer au cerf volant.

-exigé des specateurs de manifestations sportives qu'ils encouragent en incant Allah Akbar et a interdit les applaudissements.

-interdit certains jeux , comme le cerf volant,'considéré comme non islamique" par les talibans.

-toute personne en posséssion d'écrit répréhensibles sera exécutée.

-tout musulman qui se convertira à une autre religion sera éxécuté.

- tous les écoliers et étudiants (masculins) dovent porter un turban "pas de turban pas d'écucation"

-les minorités non musulmanes doivent porter un badge distinctif ou coudre un morceau de tissus jaune sur leurs habits. Exactement comme les naziesl'ont exigé des juifs.

et la liste est longue.

Qu'est ce que j'en pense...???... lorsque je vois une burqa ou que j'entends certains musulmans de france me dire que la musique est interdite dans le coran..., j'ai juste envie de leur dire qu'ils retourne en afghanistant... et que la France est un pays de révolutionnaire qui n'ont pas hésités à guillotiner leur roi...., Mais comme nous sommes dans un pays où la liberté de conscience et de croyances est un droit..., Qu'ils n'outrepassent leurs droits!!!



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 Point de vue n°32477 de Xele le 04/09/2009 à 09:39:28

Royaume-Uni

  Gina, vous ne savez de l'afghanistan et des afghans que ce que les media libres occidentales esclave de l'idealisme ideel de l'occident d'une part, et la propagande politique de l'arrogant dictateur occident d'autre part, veulent que vous savez. Etes-vous capable de raison, d'analyse critique hypotheco-deductive, vous comprendrez et saurez que les media et la politique occidentales ne sont critiques d'une critique ultra agressive que de la difference afghanne. L'occident est en train de faire par les idees et et par des guerres ponctuelles avec votre soutien et le soutien de personnes comme vous ce que Hitler a essayer par la guerre militaire.



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 Point de vue n°32539 de Nora le 07/09/2009 à 14:05:55

France

  La liste des interdcitions relatives aux femmes qui a été donnée plus haut est véridique, n'en déplaise à certains allergiques à toute forme de critique de l'Islam, même le plus radical comme celui qui a cours chez les talibans.

Ce n'est pas de la propagande, se référer toujours à cet argument est d'une lacheté et d'une hypocrisie sans fond. Les 20.000 femmes par an qui se font flageller au Soudan pour raisons vestimentaires ne sont pas de la propagande. Les femmes interdites d'école et cloisonées chez elles sous la dictature talibane ne sont pas de la propagande. Les jeunes filettes de 4 ans forcées de porter le voile par dérive intégriste ne sont pas de la propagande. Les châtiments corporels barbares ne sont pas de la propagande.

Ces faits sont uen réalité observable, et observée par tous les observateurs. Ils représentent une dérive totalitaire de l'Islam qu'il est autant mensonger qu'hypocrite d'évacuer par " Mais non ce n'est que de la propagande anti-musulmane, le grand complot occidental".

On peut se voiler les yeux pour ne pas voir mais on n'aveugle que soi.



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 Point de vue n°32542 de Xele le 07/09/2009 à 16:56:24

Royaume-Uni

  Miskina, Nora!Observable et observe par tous sauf Nora! A qui d'autres ont rapporte! Nora, je constate que vous faites vraiment un effort pour acceder a l'age de la raison critique, mais le chemin est encore long. Courage! Ca va venir et vous serez une grande fille.



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 Point de vue n°32547 de Nora le 08/09/2009 à 09:41:48

France

  Ne te fatigue pas tant, fiston... Ceux qui te lisent connaissant ton occidentalophobie innée qui, lieé à ton incapacité totale à l'auto-critique, te rendent inapte à une quelconque pensée pertinente, nuancée et objective. On connait le leitmotiv de ta "pensée": il n'y a pas de mauvais arabes, tout est de la faute des occidentaux racistes, et tous les crimes des talibans ne sont que propagande islamophobe de la part des méchants mécréants :-). Ca ne s'invente pas.

Au fond, tu composes un archétype assez saisissant du musulman obtus, impropre à la réflexion critique et tout juste bon à regurgiter un discours formaté dont tu ne saisis même plus le niveau d'assujetissement. En cela, tu illustres aux intervenants de ce forum que des individus comme toi n'existent pas qu'en carricature.

La nuance est au-dessus de tes forces, alors, de grâce, et au nom de plusieurs personnes sur ce forum, épargne-toi d'intervenir sur des sujets qui en réclament... Tu éviteras le ridicule même si celui-ci t'échappe. Bonne journée dans ton bac à sable intellectuel, mon petit :-).



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 Point de vue n°32598 de lotus le 15/09/2009 à 11:58:41

France

  Les brimades des femmes en Afganistan ne sont pas des inventions. De plus, vous avez les garçons jouets qui les remplacent. Leurs enfants peuvent connaître parfois un triste sort. Ils peuvent devenir la propriété d'hommes plus riches et dansent à n'en plus finir maquillés et livrés à ces gens qui ont perdu tout sens de moralité. Bacha bazi, c'est leur nom et le site les -garçons jouets en Afganistan-, est très édifiant. C'est aussi les droits des enfants, des jeunes qui sont largement bafoués et c'est d'une réelle tristesse. Que faire pour sortir ces enfants des griffes des ces horribles mecs pervertis ?
La guerre ne tue pas seulement les corps, elle tue aussi les esprits.



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 Point de vue n°32604 de Xele le 16/09/2009 à 03:51:04

Royaume-Uni

  "les garcons-jouets en afghanistan", un site algerien? Syrien? Ou afghan? Non? Les media occidentales alors! Vous me donnez la preuve une fois encore que vous ne savez de l'afghanistan que ce que les media et la propagande en occident veulent que vous sachiez! Que dites-vous, Lotus de la vie et du sort des enfants en palestine? En iraq? Au nicaragua? Ni putes, ni esclaves est-elle une association afghanne? Le mouvement feministe n'existe-t-il pas en occident? En afrique? En amerique? Les femmes seraient-elles idealement et parfaitement loties, la vie des femmes seraient-elles la plus parfaite qui soit dans tous les pays du monde excepte l'afghanistan? Pourtant, de malice peut-etre, vous vous fixez que sur l'afghanistan. Je voudrais comprendre votre interet a ce pays. Vous avez raison a propos de la guerre en afghanistan, elle ne fait pas que tuer. Seulement voila, la guerre en afghanistan n'est pas une guerre civile. C'est l'occident qui a envahi l'afghanistan. C'etait les sovietes avant, et aujourd'hui, la coallission occidentale.



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 Point de vue n°32615 de Nora le 17/09/2009 à 11:28:37

France

  Xele, toujours aussi malhonnète intellectuellement :-). Rien en Afghanistan n'est la faute à une conception archaique de l'Islam,; non non, tout est de la propagande occidentale qui exagère les méfaits des talibans. Mais bien sûr. On se régale toujours en te lisant, toi.

Tu viens nous parler d'occupation occidentale. Tu es vraiment borné, ou tu ignores sincèrement que les crimes des Talibans à l'encontre des femmes n'ont pas attendu l'occupation pour exister ? Qu'ils ont sévi pendant des années, et de la pire des manières, au nom d'une interprétation obscurantiste du saint-Coran ? Si apprendre l'histoire est au-dessus de tes forces, et si tu n'attribues pas le moindre crédit par principe à ce qui vient de la méchante vilaine presse occidentale, qui n'a pour but bien entendu que d'ourdir un grand complot contre l'Islam, fais l'effort de lire les auteurs arabes qui ont écrit sur l'Afghanstan.

Et que verras-tu ? Ô surprise, tu liras qu'ils dénoncent exactement les mêmes crimes contre les femmes que ceux que relaient les médias du monde !! Dingue non ? Mais alors, ce serait vrai ??? Mais alors, il y a des musulmans qui traitent vraiment les femmes plus bas que terre ??? Mais alors, tu te rendras compte que tes tirades sur "tout n'est pas parfait pour les femmes en Occident non plus hein !!" n'a valeur que de peau de banane ou tu glisseras toi-même. Rien dans la condition des femmes en Afghanistan, et une partie du monde musulman, en conséquence d'une lecture figée et rétrograde du Coran, n'a d'équivalent dans le monde occidental en matière de violation du respect des droits humains et de la dignité. Ca te fera sans doute mal de la reconnaître, je doute que tu y arrives, tu préferas toujours t'accrocher à tes clichés anti-occidentaux montés en épingles. Mais la vérité a ses droits. Et tu n'es vraiment pas de taille à la nier même en cherchant à la noyer.



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 Point de vue n°32617 de Xele le 17/09/2009 à 17:51:54

Royaume-Uni

  A vous lire, honnete Nora, vous vous saviez tout de l'afghanistan avant que les media occidentales vous gavent de recits. Mais vous parlez tellement de taliban et d'islam a propos de l'afghanistan dans vos posts que j'ai l'impression que votre savoir date de l'apres 11 sept 2001. Vous mentez. Vous etes une menteuse. Point a la ligne. Contrairement a vous je suis alle en afghanistan, au moins 4 fois. Vous connaissez l'afghanistan par autrui, en l'occurence les media occidentales ce que vous refusez honnetement d'admettre, moi pas. Vous avez homis d'ecrire les noms des auteurs et ouvrages arabes qui sont vos sources. Vous mentez? Avant meme de les lire, je vous signale qu'un ouvrage ne donne que l'avis de l'auteur ou les avis des personnes sujets. Je suis une personne. J'ai des avis.



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 Point de vue n°32621 de Lamaryoula le 17/09/2009 à 22:18:42

France

  Nora,

Tu es la meilleure, tu n'as même pas besoin de le torturer pour que le xele se mette à table...???... Il avoue qu'il a fait 4 voyages (séjours) en Afghanistan???

xele, balance, qu'est-ce tu faisais là-bas? Et pourquoi tu ne reviens pas en France est -ce que tu es grillé?

En vérité, je pense que tu es un mytho... un mec qui s'étale comme tu fais n'est pas crédible même pas comme chef de service dans une équipe de nettoyage des surfaces... Moi, je ne te confierai même pas un balais... et un travail sans être encadré... Alors l'Afghanistan..., Tu n'es qu'un mytho... Je veux des preuves et que tu nous donnes tous les détails et qu'est-ce que tu faisais là-bas. Si tu veux que l'on te crois.



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 Point de vue n°32624 de Nora le 18/09/2009 à 09:04:49

France

  Mais oui Xele, bien entendu, il n'y a jamais eu d'exécutions par lapidation dans ce beau pays d'Afghanistan, ni d'amputations, ni de flagellations ni de mutilations génitales au nom d'une charia totalement obscurantiste. Il n'y a jamais eu de conception archaique de l'Islam en place dans le pays, non non, c'est un hâvre de paix et de tolérance religieuse. Tout est inventé par les vilains-méchants-occidentaux-ennemis-de-l'Islam-amine.

Tu es simplement écoeurant de mauvaise foi et de mensonges. Toi qui n'es ni journaliste ni savant, tu viens nous la jouer "Monsieur je sais-tout" et tu dénigres le travail d'investigation de gens infiniment plus qualifiés que toi sur les actions du gouvernement taliban qui a sévi là-bas durant des années. Tu veux un auteur arabe. Lis déjà Yasmina Khadra. Tu es allé au pays ? La belle affaire. Je doute que tu aies partagé le quotidien de vie de la population soumise à la tyrannie talibane. Ou bien tu étais aveugle. Ou alors tu trouves cette doctrine légitime et refuse toute critique à son encontre. Ce qui te situe clairement sur l'échelon des courants de pensée en Islam. Lequel ne laisse guère planer de doutes à la lecture de tes autres posts nauséabonds, par ailleurs.

Tu es l'archétype du musulman malhonnète, inapte à l'introspection et à l'esprit critique, inapte à l'Ijtihad, inapte à l'apprentissage d'un autre Islam que radical, et qui préfère nier une réalité qui a juste besoin d'yeux pour être constatée. Ne parle plus d'honnêteté sur ce site, tu es une insulte ambulante aux souffrances du peuple afghan qui a été livré à la folie religieuse obscurantiste des Talibans pendant des années. Honte à toi.



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 Point de vue n°32636 de Xele le 19/09/2009 à 09:05:18

Royaume-Uni

  Nora, une grande geule ne fait pas une grande fille. Vociferer ne veut pas dire qu'on dit la verite. Insulter ne veut pas dire qu'on a raison. Vous avez conquit et gagne ma sympathie en admettant, en ecrivant que vous savez de l'afghanistan que ce que l'occident veut que vous sachiez: "... Vous n'etes pas journaliste, vous n'etes pas savant..." "... Le travail d'investigation de gens infiniment qualifiees que toi...", la reference, l'allusion est on ne peut plus claire. L'occident. Les media et politiques occidentaux. Ca vous a echape, je sais, mais que voulez-vous? Quand on est bete comme Nora! Oups! Je voulais dire comme le pied. Vous abondez meme dans le sens de votre aveu en ecrivant: "... Execution par lapidation... Amputation... Flagelation... Mutulation genitale...", le langage a la tele en occident. Vous regardez trop la tele, Nora, beaucoup trop. A tel point que vous oubliez que le journaliste ou le reporter est un etre humain comme vous. De plus, je vous l'ai deja dit, que des hommes ou des nations parlent ou agissent en plaidant que c'est au nom de l'islam ne confere pas a leur dire ou action le caractere islamique ou musulman, a moins que vous ayez votre idee du musulman et de l'islam. Ce qui semble etre le cas. Je savais pas que les occidentaux etaient, sont ennemis de l'islam! Vous me l'apprennez. Vous ecrivez: "...tyranie talibane..." qui juge(nt) que ce que font les talibans en afghanistan c'est de la tyranie? Vous? L'occident? Je vous signale humblement que les talibans, pour une raison ou une autre sont differents. L'afghanistan, pour une raison ou une autre est different. Vous voulez pas qu'ils vivent comme en occident? Voulez-vous? Voulez-vous? Vous me proposez un autre islam? Comment osez-vous, Nora? Je suis pas une putain religieuse. Il n'existe qu'un islam. Pour terminer, votre Yasmina Khadra, de son vrai nom Mohammed Moulessehouf, algerien, ne (oui, c'est un homme), le 10 Janvier 1955, et l'ouvrage auquel vous faites allusion sans l'avoir mentionne(histoire de cacher votre lacune), s'intitule "les hirondelles de kaboul", parut en 2002. Vous etes pathetique, Nora, cet ouvrage est un roman, une fiction, une invention pure et simple de l'auteur. Je pensais que vous alliez me citer un auteur ou une oeuvre scientifique sociologique. Mais un roman? Un roman, Nora? Vous faites pas la difference entre une oeuvre litteraire et une oeuvre scientifique? Quand on a une grande geule comme la votre? Comme quoi! Eh oui, comme quoi! Pour votre lumiere, Yasmina Khadra, son nom de plume, a dit lors d'une interview sur une radio allemande a propos de l'afghanistan: " ... l'occident interprete le monde a son desir. Il develope des theories qui correspondent a sa vision du monde qui ne represente toujours pas la realite. En tant que musulman je propose une nouvelle perspective sur l'afghanistan, sur le fanatism religieux, et le comment je le nomme religiopathie. Mon roman, "les irondelles de Kaboul" offre aux lecteurs occidentaux une chance de comprendre le probleme cle qu'il aborde que superficiellement. Le fanatisme est une menace, alors je contribue a en comprendre les causes et fondements. Ainsi peut-etre, il sera possible de le maitriser." Pourquoi vous le medisez, Nora? Pourquoi? Vous n'etes pas a la barre. Personne ne va vous violer ou vous pendre. Personne. Pourquoi? Vous etes degoutante! Mechante, medisante et menteuse. Je vous acheterais pas de M&M, meme si vous etes M..., M..., M...



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 Point de vue n°32637 de lamaryoula le 19/09/2009 à 11:06:06

France

  Saches pour ta gouverne, xele le mitho, que Yasmina kahadra est un hauteur algérien, ancien haut fonctionnaire algérien, spcialiste du terrorisme islamiste... et les circuits Afghan...



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 Point de vue n°32682 de Nora le 22/09/2009 à 10:57:40

France

  "Il n'y a qu'un Islam"… Xele, Xele, tu te trahis infiniment… ne te dévoile pas autant, même si ce que tu dis n'engendre pas la moindre surprise. On devine à te lire que tu approuves les
horreurs talibanes commises au nom d'une interprétations des plus obscurantistes du Coran.

Tu t'entêtes tjs à nier la réalité des faits en Afghanistan. Que Kadhra soit romancier signifie pour toi qu'il ignore tout de la réalité. Tout comme tu t'obstines à écarter d'un revers de main pitoyable toute déonciation des faits en Afghanistan - même de journalistes musulmans - comme de l'invention occidentale. Tu es de bien trop mauvaise foi que pour être à même de tenir un débat objectif.

Va lire ceci pour t’instruire au lieu de nier l’évidence : http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/proche-et-moyen-orient/dossier/91/l-afghanistan-des-talibans.20090331.fr.html. Les sites qui énoncent la même vérité sont légion. Ah mais non, j’oubliais, ils mentent tous :-). Tous à la solde de l’Occident, cela va de soi, hein, mon bon Xele :-) ?

Il n'y a qu'un seul Islam, Xele ? Tu es ignorant. Celui que tu cautionnes est l'Islam congelé, figé, l'Islam des salafis, celui du prêt-à-penser moral qui conditionne à trouver légitime d'appliquer au 21ème siècle des châtiments barbares datant du 7ème siècle. Mon Islam, et celui de millions de musulmans, n'est pas le tien et ne le sera jamais. Toi, tu te nourris de simplisme idéologique. Tu ingurgites des modèles théologiques hérités du passé sans sens critique aucun. Tu n'es bon qu'à ânonner ce qu'on t'a appris en te convaincant que c'est une vérité non-questionnable, et ne tolérant pas la remise en cause. Tu ignores même que cette vision n’a rien de divin, et qu’elle est née dans un contexte humain et politique que ses auteurs ont ensuite sacralisé pour justifier la légalité des liens sociaux basés sur la religion, il y a des siècles de cela. Tu ignores que cette pseudo-légitimité à ne pas questionner le modèle de pensée officiel est entretenue par ceux qu’elle arrange.

Là où tu étales encore ton ignorance, c'est dans cette tentative pathétique que tu fais de vouloir rattacher une autre vision de l'Islam, loin de la folie talibane que tu admires, à de l'occidentalisme. Tu es tellement ignorant et détaché des réalités historiques que ca en devient pathétique. Ton esprit dichotomique est limité au point de voir comme de l'influence occidentale toute approche critique visant à redéfinir les fondements théologiques de l'Islam, en dégelant les productions théologiques auto-sacralisées du passé, et en les passant au filtre de la critique historique. Tour cela monte bien trop haut pour toi, tu en restes au stade primaire du "Il n'y a qu'un seul Islam" pour te rassurer sur le bien-fondé de la pensée qui te conforte. J'imagine que des auteurs tels que Mohamed Arkoun, F-A Ansary, Mohamed Charfi, Tahar Haddad, F. Rahman ou Farid Esack, pour ne citer qu’eux, n'évoquent rien pour toi. Rien d'étonnant là-dedans du reste. Ce sont des musulmans et ils symbolisent l'Islam que tu conçois naïvement comme 'occidental', celui de la remise en question, de l'analyse historique, de l’anthropologie, de l'historiographie, de l'Ijtihad auquel on redonne sa raison d'être. Ils plaident pour un Islam des lumières, celui que tu crains parce qu’il bouscule ce que tu tiens pour vrai. L’Ijtihad qui a été décrété comme terminé au 13ème siècle et qui a plongé l’Islam, en même temps que d’autres facteurs historiques, dans le déclin intellectuel. C’est cet Islam dont tu as hérité, l’Islam congelé, obscurantiste, celui que tes chers Talibans font vivre en le prônant comme toi comme « vrai Islam ». Je n’attends pas que tu comprennes. Tu n’en as pas les moyens ni la connaissance. Avec ou sans toi, l’Islam de demain sera celui des Lumières, et non celui du moyen-âge.



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 Point de vue n°32695 de Xele le 22/09/2009 à 22:57:24

Royaume-Uni

  Verbiage! Verbeux verbiage! Verbiage verbeux! A croire que vous avez la diarhee litteraire. Difficile apprentissage que d'acceder a l'age intellectuel adulte! Nora, je peux pas vous interdire ou vous empecher de vous eriger en Dieu ou Prophete ou meme de critiquer Dieu, le Prophete, le Qoran ou la Creation... mais votre post m'indigne. Vous qualifiez le regime taliban d'obscurantiste? Vous jugez les talibans d'obscurantistes? Ca vous engage. Je prends acte madame le juge! Vous pensez, croyez que ce que la poitique et les media en occident vous gavent avec est la verite? Ca vous engage. Je prends acte madame! Vous etes d'accord avec les "denonciations" faites par l'occident des pratiques en afghanistan? Ca vous engage. Je prends acte. Vous m'avez envoye a un roman litteraire dans votre post precedant. Ce sera quoi cette fois-ci? Un site-magazine? Un site-roman photo? Ou un site-feuilleton televise? Non merci. J'en ai assez. Vous me citez des noms d'auteur, (je suppose), sont-ils des editeurs de magazine ou des producteurs de documentaires? J'espere que cette fois vous savez. Oui bebe, il n'y a qu'un islam. Un Allah. Un Muhammad. Un Qoran. Vous etes libre de croire, Nora. Il n'y a qu'un islam. Vous etes libre de n'accomplir aucun des 5 piliers de l'islam, Nora le miracle. Il n'y a qu'un islam. Vous etes libre de vivre la vie que vous voulez, belle maghrebine, il n'y a qu'un islam. Vous pouvez vivre en occident, manger du porc, boire de l'eau de vie, faire les trottoires, etre mytho, mechante et medisante il n'y a qu'un islam. Il n'y a qu'un islam, Nora. Vous voulez en "creer" un autre? Un journaliste "musulman" n'est pas et ne detient pas la verite. Nora, qu'est-ce qu'un(e) musulman(e) pour vous? L'islam? Je vous le demande parce que vous qualifiez et designez tout et tout le monde de musulman(e)..., parce que vous attribuez tout et n'importe quoi a l'islam... Pitie! Ne fuyez pas mes questions cette fois-ci. Vous faites que ca. Fuire mes questions. Elles sont directes pourtant. Salam!



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 Point de vue n°32698 de Nora le 23/09/2009 à 09:56:25

France

  Xele, aussi risible dans ton argumentaire que dans la réthorique que tu peines à nous sortir pour l'appuyer….

J'apprécie cependant qu'à chaque post tu te dévoiles un peu plus… tu ne juges pas en mal le régime taliban, tu l'estimes sans doute conforme à ton Islam, ce qui révèle assez sur ta conception religieuse. Elle donne froid dans le dos. Mais elle n’est guère surprenante dès lors que l’on connait ton anti-occidentalisme radical, qui cadre bien dans la vision de tes amis Talibans. Tout s’éclaire petit à petit.

On se demande vraiment qui t’a appris l’Islam… Il est sans doute encore plus à plaindre que toi. Mais passons.

Je n’ai pas de souci à démonter ta logorrhée verbale aussi pédante que consternante. Allez, commençons. Tu veux le nom de musulmans qui dénoncent la barbarie talibane ? Allez, je vais t’épargner d’en chercher : Malalai Joya, députée du parlement afghan, victimes de quatre tentatives de meurtres, qui a dénoncé la folie religieuse des Talibans. Shukria Barakzai, elle aussi membre du Parlement, qui lutte contre les inégalités sociales héritées de la culture religieuse et pour les droits de l’homme. Sabrina Saqeb, parlementaire également. J’arrête là, mon pauvre Xéle, le temps de te renseigner sur ces quelques noms te donnera déjà du blé à moudre, pour comprendre que plus d’un musulman digne de ce nom condamne la barbarie talibane, sauf ceux comme toi qui y voient la juste application du « vrai » Islam.

Tu me diras aussi que les dizaines femmes afghanes qui se sont immolées par le feu par désespoir de leur condition sont une invention de la presse occidentale, Xele ? Que la fermeture des écoles pour filles et l’interdit donné à leur éducation sont une invention ? Xéle ? Je ne t’entends plus ? Que l’interdiction qui est leur est posée de sortir non-accompagnée est une propagande ? Tout comme le sont les mariages forcés à 16 ans ? Tout comme les lapidations ordonnées par les talibans parmi d’autres réjouissances de la conception moyenâgeuse qu’ils appliquent ?

Mais continuons… j’avoue que tu m’as bien fait rire avec ton ignorance plate des noms que je te citais… Ignorance révélatrice, et démonstratrice de ton enfermement intellectuel dans une sphère cloisonnée. Tous ces noms sont ceux de penseurs et d’islamologues musulmans qui appartiennent au courant de l’Islam des lumières. Celui qui se situe à des années-lumière de l’Islam archaïque que tu soutiens et qui te sert de congélation intellectuelle. Celui qui, comme je l’ai déjà dit, prône la relecture critique des textes, leur mise en contexte, la séparation entre esprit et lettre pour comprendre la finalité du message dans son intemporalité sémantique. Celui qui cherche à dégager cette vraie intemporalité du message coranique, en la dépoussiérant des élaborations théologiques du passé que les ulémas ont auto-sacralisé et que personne n’ose questionner. Tu ne les liras sans doute jamais. Tu es bien trop endoctriné pour cela. Au moins désormais tu n’ignoreras plus leur existence en te gargarisant que tout vision de l’Islam ne peut être qu’unique. Hamdoulillah, ce n’est pas le cas. La vision talibane ou wahabbite est le cancer de l’Islam contemporain. Elle rabaisse la religion plus bas que terre en versant dans une compréhension des plus littérale et obscurantiste des versets coraniques. Cet Islam-là est l’Islam gelé, l'islam répétitif dui passé qui nie l’Ijtihad, condamne toute évolution, et refuse l’élémentaire contextualisation des versets normatifs dans la lecture du Coran.

Il n’y qu’un seul Islam, Xéle ? Oui, il y a un Coran et un Prophète. Mais pas une manière unique et exclusive d’interpréter les écritures saintes. S’il n’y avait qu’un seul Islam, Xele, tous les pays musulmans du monde appliqueraient l’Islam tel que perçu en Afghanistan. Evolution que tu approuverais dans doute maintenant que l’on connait ton orientation religieuse. Elle écœure autant que ta mauvaise foi à nier l’évidence en te cachant derrière des arguments de comptoirs et en désavouant le travail des journalistes et des enquêteurs parce que ce qu’ils révèlent te dérangent. Etudie, lis, apprends, écoute, tu gagneras en intelligence au lieu de fermer les yeux avec malhonnêteté à tout discours qui maltraite ton piètre confort mental que tu crois faussement si authentique.



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 Point de vue n°32700 de Xele le 23/09/2009 à 14:25:22

Royaume-Uni

  Hyatus, Nora! Je ne juge pas. Je ne suis pas comme vous. Je ne juge pas meme si mes posts peuvent vous laisser croire le contraire. Je ne juge pas. Je constate les differences entre les personnes, les nations, les pays, les faits... Je constate les differences. Non, je ne suis pas comme vous. Je ne juge pas. Vos posts me rappellent tristement les avis de recherche du far west, des avis sur lesquels on pouvait lire "Recherche. Mort ou Vif", des avis qui denotaient et conotaient que les victimes etaient accusees, jugees et condamnees a mourir parce que des sherifs pareil a votre legende le jugeaient ainsi en se basant uniquement sur les recits d'autrui, dans votre cas tous les journalistes, specialistes, "musulman(e)s... auquels vous faites allusion. Ils avaient presque jamais vu les faits reproches eux-memes. Ils donnaient presque jamais aux victimes la chance d'une justice. Vous me rappelez tristement les cherif du far west qui emettaient ces avis. J'ai beau essayer de vous faire comprendre que vos references sont des etres humains comme n'importe qui, qu'ils ne detiennent pas la verite, qu'ils vous presentent leurs opinions et avis sur ceci ou cela comme vous vous pouvez avoir votre opinion ou avis, qu'ils ont leurs raisons ou interets de dire ou faire ce qu'ils disent ou font, que cette chose qui s'appelle la difference fait le charme de l'humanite, que vous Nora comme n'importe qui etes et doit etre capable de raison analytique, d'analyse critique, de critique hypotheco-deductive inconditionnes... Rien a faire. L'occident vous a tellement lave le cerveau, reussite, vous n'etes plus que ce qu'il veut que vous soyez. Miskina! Je voudrais pouvoir lire quelque chose de vous, rien que de vous, sans que vous me sortez des romans, ou sites internet, ou noms de personnes qui vous fascinent et que vous avez avale et digere sans dicernement. Etes-vous capable de ca? Je vous defie que vous en etes pas capable. On a du vous apprendre a l'ecole a raisonner, analyser, dicerner, ... non? Ou est-ce que vous vous etes de ceux qui sont inapte a ca? Les pro du plagiat! Vous contradisez une des natures meme du cerveau humain: la selection. Nora, les questions que je n'arrete pas de vous poser sont les suivantes: pourquoi vous attribuez tout et n'importe quoi en afghanistan a l'islam? Au a la musulman(e)? Moi je pense que les actes des personnes ou nations que ceux-ci clament de l'islam ou du musulman(e) n'en font pas un. Qu'est-ce que, qui pour vous est un(e) musulman(e)? Moi je pense que le nom, ou le pays d'origine, ou le dire n'en fait pas un. Vous voulez repondre a ces questions?



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 Point de vue n°32701 de AICHA le 23/09/2009 à 15:49:19

France

  je reprend le post, le premier, celui de Gina!!!!
ce que je pense d'une femme qui tient au courant son mari de ses déplacements, je trouve ça plutôt bien moi!!!!!!!!!!!!!!!!si au moins elle a un soucis, quelque part, il le sait, du moins il sait où elle se trouve et peut venir la secourir!!!!hahhahah
faut arrêter de prendre des exemples pour en faire ce qui peut choquer certains!!!!là-bas, ils applique un islam qui dérange ?!!!dérange qui ?, il ne devrait puisqu'il n'est pas imposé à ceux que ça dérange!!!chacun sa maison, sa façon de vivre!!ça m'énerve qu'on s'érige en juge, en prenant bien sûr que ce qui gêne, faudrait peut être se pencher sur tout ce qui va, bien ; l'unité de la famille,le partage, la solidarité, l'humanisme, unité de la société, ça vous parle ou pas ?!!!!
c'est comme si je m'amusais, à dénoncer l'occident à bout de champs, en disant "les mécréants ont laissé leurs religion et ils divorcent et ne pensent à leurs enfants, ils laissent leur vieux dans les maisons de retraites, enfin, ils sont si égoîstes et individualistes et n'agissent que par intéret individuel....la liste serait trop longue!!!!!!!
l'islam est une belle religion, qui unit les gens, qui prône pour égalité entre les personnes, qui dit aux riches de donner aux pauvres, etc et j'en passe, car y a tellement de belles choses dans l'islam, mais apparemment ne le voit que celui qui pratique l'islam, fort dommage!!!!



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 Point de vue n°32704 de sam le 23/09/2009 à 22:12:01

France

  Salam aicha,

merci pour ton intervention, tu as mis le doigt sur un rouage grippé!
La plupart des gens ne préfèrent que la partie vide du verre à moitié plein malheureusement mais on ne peut pas changer cette mentalité, tu en as eu la preuve à travers pas mal de posts ! Des gens qui préfèrent critiquer d'autres personnes qui veulent pratiquer la religion du mieux qu'ils peuvent et disent du même coup, faut allier tradition et modernisme, c'est ce qui a amené pas mal de peuples à la déchéance!

Aidek moubaraek oukhti ou koul a3m nti bkhir.
Au plaisir de te relire inchallah



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 Point de vue n°32705 de Xele le 24/09/2009 à 00:31:43

Royaume-Uni

  Aicha, Sam, merci de votre intervention! Merci. Baraka Allah.



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 Point de vue n°32707 de lamroula le 24/09/2009 à 06:05:30

France

  "Quelle différence y a t-il entre un fou rire et un rire fou?" La camisole de force!

Que les afghans choisissent l'ultra Wahabisme et le vivent paisiblement c'est leurs affaires..., mais que ceux-ci s'érigent en modèles... et veulent imposer leur mode de vie..., en hésitant pas à terroriser allant jusqu'a tuer..., Quand je pense que vous trois, Sam, Aicha et Xele, vous vous prétendez d'origine algériens... et français de "pacotille"... Quand, je pense à tous les innocents morts suite aux terrorisme par le monde et plus particulièrement en Algérie..., Moi je considère ces " Xeles et autres pariels" comme des traites à leur pays d'origine et au peuple algériens...

Il n'est point nécessaire de rentrer dans des grands débats pour faire la preuve que les "Xeles" sont des ignorants crasses... dans l'un des blogs, Ils ont confondu Rosh hanana et aïd el-fatr... J'ai piqué un fou rire... Nany, en dialecte algériens du côté d'Oran, c 'est un mot qui veut dire dodo, fait dodo, lorsqu'on s'adresse à des enfants en bas âge... et Bleche veut dire : veut dire gratuit... Rosh hanana avait débuté, le vendredi 18 septembre 2009 à la tombé de la nuit et se termina dimanche 20 septempbre à la tombé de la nuit..., En tunisie comme au Maroc la fête de l'aid saghir, c'était le 21 septembre 2009... et le 18 sptembre de cette année nous jeùnions encore, même en France, et ce n'est que le 19 septembre à 19 heure que le CFCM décida, que le 1 chawal était le 20 septembre... Pour ce qui concerne le Maroc c'est le Habous..., qui décide... pas l'Arabie Séoudite ou le CFCM...

Pour en venir au sujet: qu'est ce je pense? ... les principes et les valeurs des ultra wahabites ne sont pas en adéquation avec les valeurs Du Maroc dont je suis native ni avec le pays, la France où je vis... Le terrorisme ne passera...
Merci, Nora pour tes interventions... et merci à toi Bleche et Nany de jouj faqou...
et nous avoir démontré l'ignorance crasse des xeles..., et vive le ray et raggada... Nous sommes sur un blog d' opinion (ray) et on ne mélange pas cha'bar et ramdan... Merci encore à toi Nora... à bleche et nany



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 Point de vue n°32708 de lamaryoula le 24/09/2009 à 07:14:22

France

  PS: Je n'oublie pas Jérome, qui lui en a rajouté une couche...concernant le Voeux..., pour ce qui me concerne, j'ai suivi la prière de SM Mohamed VI, Roi du Maroc et commandeur des Croyants... ainsi que ses voeux... du lundi 21 septembre 2009..., et j'ai jeuné jusqu'au dimanche 20 septembre inclue. Je fais ce que je veux..., Ma religion ne concerne que moi..., et je n'ai de compte à rendre à personne... et Noyeux Joêl par avance et bonne année et bonne Pasque.



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 Point de vue n°32710 de Nora le 24/09/2009 à 17:13:38

France

  Aicha, penses-tu réellement qu'il y ait lieu d'accepter toutes les manifestations d'une religion, même ses plus intolérables, sous prétexte que les gens soient libres de pratiquer ou d'imposer la religion qu'ils veulent ?

Non, Aicha. Une religion - plutôt ici une religiosité -, lorsqu'elle se base sur une interprétation radicale et obscurantiste, et en vient à ne plus respecter l'élémentaire dignité de la personne, ne peut être tolérée. Toute pratique idéologiquement inspirée et qui impose une tyrannie, n'est pas acceptable. A plus forte raison lorsque cette idéologie est religieuse. La plupart des musulmans refusent de voir l'Islam prendre les traits du wahabbisme et de l'idéologie Talibane, parce qu'ils savent simplement qu'il n'est pas juste de l'interpréter et de l'appliquer de la sorte.

Et nul besoin d'être moderniste pour cela. Il faut arrêter ces discours qui tendent à refuser les critiques en le taxant de trop de modernité. L'humanisme n'a jamais été l'apanage seul du modernisme.

Les Talibans n'imposent pas leur idéologie à ceux qui n'en veulent pas ? Tu oublies le peuple qui subit cet Islam radical sans l'avoir demandé, et qui doit composer avec ses conséquences au quotidien. Tu oublies les drames humains que cela engendre, et que les victimes n'ont d'autre choix que de subir dans le silence et la peur. Tu oublies encore les discours hégémonistes qui parlent de contraindre le monde entier à l'Islam par la force, et qui sont partie intégrante de l'idéologie de ceux dont on parle, et qu'ils mettraient en pratique si ils disposaient des moyens pour le faire.

Est-ce cela le visage que nous autres musulmans acceptons que soit donné de notre religion ? Non, Aicha. Il n'est en pas question. Parler comme tu le fais est beau dans les principes, mais pas lorsque les valeurs fondamentales de liberté et de dignité humaine sont atteintes à ce point. Avec ce genre de principe, on aurait pu rester neutre devant les pires méfaits du communisme ou de l'idéologie des Khmers rouges au Cambodge, en disant "oui mais il y aussi du bien" et "ils ne l'imposent pas aux autres". Faut-il être concerné directement pour s'émouvoir d'une injustice, d'une souffrance, d'une dérive totalitaire, et la dénoncer ??? Non, Aicha.

Je ne peux admettre ce point de vue. Ce n'est pas non plus parce que l'Occident est critiquable qu'on doit se taire sur les méfaits qui surviennent ailleurs. Lorsque ces méfaits se revendiquent, dans le chef de ceux qui les accomplissent, de l'Islam - notre religion - c'est une capitulation morale de nous autres musulmans que de tolérer que notre foi puisse prendre ce visage de radicalisme sans réagir. Et ce n'est pas de l'ingérence, Aicha. Ce n'est pas du modernisme. Ce n'est pas non plus de l'islamophobie. Ce n'est qu'une critique justifiée, et un devoir moral que de refuser que notre foi soit instrumentalisée de la façon dont elle l'est à travers l'idéologie talibane. Cela contredit le respect de l'autre, de la dignité et de la liberté chers au Coran.

C'est être musulman, simplement, que de le condamner.

Salam.



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 Point de vue n°32711 de Nora le 24/09/2009 à 17:39:35

France

  Xele, parler avec toi revient à tourner en rond, je n'ai plus envie de me fatiguer à t'instruire ce qui visiblement est au-delà de tes forces.

Tu demandes pourquoi je relie ce qui se passe en Afghanistan à l'Islam ? As-tu réfléchi avant de poser cette question ? L'idéologie talibane, qui cautionne et accomplit les méfaits dont on parlait plus haut, est d'inspiration islamique. C'est une certaine conception du Coran qui les fait agir ainsi et imposer leur doctrine religieuse à la société. On parle de cela, Xele.

Evite de parler de plagiat sans discernement... celui que tu cultives est celui de la pensée figée, conditionnée à être orientée vers le courant radical de l'Islam que apprécies, où l'on t'a convaincu que l'enseignement n'a pas à être questionné, et que le libre usage de sa raison est une hérésie.

L'ampleur de l'ignorance comique et passablement inconsciente où tu baignes quant aux penseurs modernes de l'Islam, n'a d'égale que celle de la mauvaise foi de plus en plus effrontée avec laquelle tu t'obstines à prétendre que les méfaits talibans rapportés par les médias sont des "opinions" personnelles. Ils sont une réalité observable, relatés souvdent par els victimes elles-mêmes. Où vas-tu chercher tes rassurantes circonvolutons vides de sens quant à l'acceptation critique de ce qui est différent ? Oublies-tu les repères qui nous définissent en tant qu'être humain ?

Au nom de quoi les condamne-t-on, Xele ? Relis mon dernier post. Au nom que l'Islam n'est pas et ne doit jamais être ce que les Talibans en font. Au nom des valeurs d'humanisme et de dignité, qui sont des poins de repères universels, et qu'on ne peut accepter de voir bafouées par l'applications de peines médiévales, par le rabaissement indigne de la condition de la femme, par la contrainte physique et morale privatrice de liberté.

Oui, Xele, cet Islam-là est obscurantiste parce qu'il interdit l'Ijtihad, parce qu'il condamne toute évolution, parce qu'il se nourrit de littéralisme. Parce qu'il instrumentalise des versets pris hors de leur contexte qu'il transforme en normativité contraignante. Parce qu'il oublie l'esprit de tolérance qui est celui de notre Prophète. Parce qu'il superpose aux valeurs coraniques d'ouverture et de tolérance, celles du repli sur soi, de la terreur et de la contrainte religieuse. Cet Islam-là fait honte à l'Islam pratiqué par des millions de musulmans au monde. Des musulmans dont il devient de plus en plus clair que tu ne fais pas partie.



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 Point de vue n°32713 de lamaryoula le 24/09/2009 à 19:56:17

France

  Aicha, ne dévie pas la question de Gina!!! elle pose la question suivante: "certains pays ne tolèrent en aucun cas qu'une femme travaille, se nourir ou se déplacer sans l'accord de son époux". Et, elle donne comme exemple l'Afghanistan...

Rien ne t'interdit d'aller vivre en Afghanistan et de vivre selon leur "belle religion". tires-toi, il y a des afghans à calais qui aimeraient prendre ta place en France..., moi cela ne me dérangerai pas de faire un échange standard... etre tes pariels et les pauvres afghans... qui galèrent à Calais et ailleurs...



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 Point de vue n°32724 de Xele le 26/09/2009 à 08:45:49

Royaume-Uni

  Nora, je n'ai pas dit, je n'ai pas ecrit que vous "reliez" ce qui se passe en afghanistan a l'islam, c'est vous qui le dites, c'est vous qui l'ecrivez. J'ai demande pourquoi vous attribuez ce dont vous accusez les talibans en afghanistan a l'islam et aux musulman(e)s. Je n'attendais pas, je n'esperais pas une once de reponse de vous mais vous m'en avez donne, je vous cite: "l'ideologie talibane qui cautionne et accomplit les mefaits dont on a parle plus haut est d'inspiration islamique". L'insulte! Relisez la phrase, s'il vous plait! Rien ne vous derrange dans cette phrase, Nora? Relisez-la encore! Non? Encore une fois! Toujours pas? Je vais vous aider. Vous accusez l'islam. Vous insultez l'islam. Vou insultez les musulman(e)s. Vous choisissez intentionnellement d'attribuez ce qui se passe en afghanistan et qui vous revolte et indigne a l'islam, bien que ce soit plutot des etres humains qui en sont physiquement et directement responsable et non l'islam.peut-etre pensez-vous que "islam" est le nom de famille du prenom "taliban"?!?!?! Et vous dites que vous n'etes pas islamophobe? Je vous signale que ce n'est pas la 1ere, ni la 3eme, ni la 7eme fois que vous jetez la pierre a l'islam. Relisez vos post, vous verrez. Combien de fois moi-meme et d'autres personne sur ce site vous avions ecrit que que des hommes ou des nations parlent ou font ceci ou cela ne confere pas a ces hommes ou a ces nation, a ce qu'ils disent ou font d'etre islamique ou musulman? Vous, parce que vous voyez et trouvez tout de mauvais en islam, tout de negatif en islam, vous attribuez tout et n'importe quoi a l'islam, vous vous permettez d'offenser le monde parce que vous avez une grande geule. Quelle idee?



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 Point de vue n°32725 de lamaryoula le 26/09/2009 à 09:18:26

France

  Sam,

Si toi tu écris pour faire ta propagande et soutenir ceux qui ont de la haine... et qui se permettent de faire HA HA HA!!!! Devant le malheur...

Moi, j'éris pour cicatriser mes blessures, pour dire aux algériens à quel point ils m'ont fait peur et aussi j'ai eu peur pour eux... Je pense à toutes ces victimes des violences des islamistes, je pense à tous ceux qui ont perdu un être cher... Comment consoler l'enfant qui vient de perdre père et mère et les membres de sa famille..., qu'il se retrouve orphelin car les islamistes ont décidé de le priver de la vie de ses parents... quelle réponse lui donner??? A l'horphelin..., à la mère, au père et à tous ces gens victimes de l'islamisme violent... J'écris pour cicatriser mes blessures morale, et d'humain confrontée impuissante devant cette folie... devant le flot des infos données par les algériens et par les habitants en terre d'islam..., Qui sont ces gens qui n'hésitent pas à tuer leur prochain leurs coréligionaires qui ne pensent pas comme eux... Qui sont ces gens qui sement la terreur...??? Des fous, des fous, c'est la seule réponse raisonnable qui me vient pragmatiquement... et les fous, leur place est dans les hopitaux psychiatriques pas en prison..., ils ont besoin de soin... d'ailleurs c'est ce que fait l'Arabie Séoudite consernat ces islamistes... même si le taux d'échec est à 20%... et que les 80% sont en rémission et sous constante surveillance par les membres de leur famille, proches, voisins et employeurs...

Ils ces fous de Dieu qui ont besoin de soin mais selon moi, ceux qui méritent condanation et d'aller en prison ce sont ceux qui les encouragent, les soutiennent et qui s'en servent comme bombe humaine...ou chair a canon... Ce sont ces gens qui méritent la prison...et d'être condamnés à des lourdes peines... pour avoir profiter de la vulnérabilité psychologique de musulmans, et aussi pour s'en être servi..., Ce sont ces salauds qui ne salissent pas les mains, ni sont en prise direct avec les crimes mais qui les font faire par des "fous" qui en plus ils droguent pour afaiblir leur volonté, ou qu'ils soit pris d'une conscience morale..., au dernier moment...

Moi, j'écris pour cicatriser mes blessures morales, et de consciences... Nul n'est contraint en religion! Nous vivons sur un sol où les libertés de consciences sont un droit et nul n'a le droit d'y apporter des restrictions... Et je n'insulterai jamais un musulman qui a des problèmes avec l'alcool, ou la drogue ou une personne lambda, qui ne connais de l'islam que les 5 piliers et que celui-ci fait de son mieux pour les exécuter et même un non pratiquant s'il me dit qu'il est musulman, j'accépterai son affirmation comme un acte de foi et faisant partie des musulmans... je ne le rejetterai pas..., je ne le jugerai pas..., je ne suis pas juge, mais tu me trouveras, Sam, et tes pareils comme son Avocat, celui qui le défendra contre toi et tes pareils. En vérité vous êtes des hagharas...El-haghra c'est ça ta vérité tu n'es qu'un haghar... et tu profites de ceux qui ont la naîvité de venir te consulter en islam... tu fait de l'islam, une arme pour que tahgar...

En vérité, tu dis respecter les gens du livre mais tu ne connais pas leur religion, ni leur dogme... Et même là, tu te serts de l'islam pour tahgare... des gens qui viennent à toi dans le but d'échanges..., ou de dialogue religieux...

Saches pour ta gouverne, du 18 septembre 2009, à la tombé de la nuit et jusqu'au 20 septembre 2009, à la tombé de la nuit c'était la fête de fin et début de l'année juive... Et selon moi, on parle pas de dialogue religieux si l'on ne connais pas sa religion..., Je ne connais pas un seul musulman qui s'est autorisé de traduire, la Bible ou la Thora, Néanmoins je connais des juifs et des chrétiens qui ont traduit le Coran... et j'ai pris la tête à Monsieur Chouraqui... car dans sa traduction, au lieu d'appeler les cryants en termes d'adhérents entre autre comme exemple... j'ai pris la peine de lire sa traduction du coran... je l'ai lu une première fois inocemment... et relu avec un esprit critique... Quelle est donc cette différence entre le mot croyant et le mot adhérent... Pour ce qui te concerne, Sam, ainsi que tes pariels, quelles sont vos références et les traductions et interprétations que vous avez lu...??? Celles de nombreux Wahabites..., Saches que certains Wahabites, étaient considérés comme des héritiques jusqu'en 1980, jusqu'a qu'ils gagnent les éléctions municipale en Algérie... Ils étaient considirés comme une sorte de secte... Les maghrébins, sont majoritairement Malékites, bien qu 'il existent d'autres minorités religieuses entre autres des chéites fatimites et des kharijites, qadarites, tablighites... J'ecris pour cicatriser mes bléssures morales et de consciences... et je dis j'ai soufferts de cette violence faite au peuple algérien, j'ai eu peur et ils m'ont fait peur... peur qu'ils contaminent mes proches... j'ai eu peur pour mon pays le Maroc, et pour les marocains..., j'ai pleuré avec et pour toutes les victimes des violences faites par ces fous "d'islamistes..." Je ne suis pas de leurs croyances, je ne suis pas des leurs et je le cris haut et fort... pour cicatriser mes blessures... C'est l'humanité toute entière qu'ils tuent ces fous... Aucune exuse... même le sionisme ne mérite pas que l'on assassine en son nom et pour le combatre... le sang versé des palestiniens, n'est pas le tien Sam et tes pareils..., Vive la palestine et les palestiniens... ce n'est que grace à votre intellegence que vous êtes chez vous... Je ne revisionnerai pas votre histoire, les arabes, ils ont avant tout voulu se partager les territoirs, et ne vous ont pas assurés la sécurité qui vous étaient dù..., Je n'oublirai jamais Sabra et Chatila... ni vos campements de muhajirouns... Demain est proche et vous aurez votre patrie et vous serez un peuple, qui sera donné en exemple..., Je vous aime et je ne veux perdre aucun de vous... J'ai rêvé un jour d'acheter une maison à Jérusalem, d'avoir une maison qui justifiera que je la défende comme étant mon territoire
C'est fait, cette maison est ma propriété, je l'ai acheté... j'ai un bout de terre en palestine... à Jérusalem et je suis libre de la donner à qui je veux... Si j'avais de l'argent..., j'achetterai tout Jérusaleme... et qu'un colon sioniste s'amuse donc de venir s y installer....Je serai plus sioniste que lui... la même idée qui se confronte...Sion est l'ancien nom donné à Madinat El-qods, dite Jérusalem...Traites-moi donc de sioniste... fais moi, donc plaisir... et c'est le drapeau rouge avec une étoile verte à cinq branche qui flotera sur mes territoires acquis sans verser de sang... sur Madinat El-qods, dite Jérusalem, autre fois appelée Sion.




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 Point de vue n°32726 de lamaryoula le 26/09/2009 à 11:36:30

France

  C'est bien Xele, Moi je ne te demanderai pas de me raconter ce que je sais et que je ne mets pas en doute et ce qui s'est passé début 2002, lorsque les seigneurs de la guerre afghans, pakistanais etautres talibans; lorsqu'en contre partie d'argent, ils ont vendu les "islamistes moujahides du monde" qui pourtant se trouvaient loins des zones de combat... Pour juste un peu d'argent ils les ont vendu au américains qui les ont emmené vers l'enfer de Guantanamo...
La France n'a pas laissé tombée ses resortissants fussent-ils d'origine du maghrèbe ou d'ailleurs... ni elle a refusé d'accueillir certains algériens ou autres...
La France n'a pas condamnée les inocents, ceux qui se sont fait piéger et dont on a abusé de leur vulnérabilité et de leurs croyances..., les avocats de ses victimes demandent des dédommagements à l'Amérique, pour toutes les violences faites aux victimes de Guantanamo... Quant à ces jeunes hommes, leur soucis aujoud'hui, et d'oublier cet histoire et de vivre en paix... au sein de leur famille, leurs amis et voisins comme n'importe qui... Nora, t'aime bien plus que tu ne l'imagine..., elle s'adresse à toi comme à son frangin qu'elle veut ramener au bercaille ou s'il veut vivre en Angleterre, qu'il lui dise que c'est son choix, parcqu'il est heureux là-bas et non parce que tu détestes la France et que tu en veux à l'occident... tu sais Xele, si elle ne t'aimait pas..., elle ne perdrait pas son temps à te répondre et de te tapper la contradiction... Nora est peut-être la frangine que tu n'as pas..., une frangine qui t'aime et qui ne veut pas que tu galères..., Il y a mille manière de dire je t'aime et Nora elle te le dit..., elle ne te laissera pas tomber... Je l'admire.



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 Point de vue n°32749 de AICHA le 28/09/2009 à 21:10:06

France

  je réitère l'islam est une belle religion, pas de place aux faux semblants et à l'hypocrisie qui caractérise tant notre époque moderne et dans laquelle les gens vivent en se passant bien de religion.
Les extrêmes y en a partout, dans toutes les religions, je n'ai pas à porter le chapeau de ça moi!!!!
quant à ceux qui n'ont que ça à souligner pour salir l'islam, c'est peine perdu pour eux.
l'islam est une belle religion, la pratique des gens est une autre affaire. Ceci est valable non pas que pour les musulmans, mais pour tous!!!!
avant d'aller chercher ce qui ne va, et chez le voisin, regardons de plus prêt chez soi, et dans sa propre maison...
ça m'exaspère ce vide dans la vie de tant de gens, et pour combler leur vide, spirituel, parfois ils s'inventent des histoires, où ils ont l'impression d'être les meilleurs, les bons, et les donneurs de leçons.
un peu d'humilité voyons!!!et occupons nous déjà de nous, car dans d'autres contrées, ils doivent bien rire de la soit disant modernité!!!!



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 Point de vue n°32752 de AICHA le 28/09/2009 à 21:37:43

France

  Nora, je me mèle de ce qui me regarde moi, j'ai de quoi faire en plus!!!!!
suis pas pour n'importe quel extrêmisme!!!!j'ai grandi ici, je ne connais pas l'afghanistan, ne peut donc ni en parler, ni débattre dessus. Je ne suis pas spécialiste de ça...Par contre je sais, par expérience et ça m'enerve à la longue, qu'il faille se justifier de sa religion, et dire aux gens "non faut pas avoir peur", ça m'enerve, vraiment, car les gens se crispent, font amalgame, et l'islam en prend un coup.
pourquoi on ne parlerait pas alors des injustices commises mais qu'on dissimule, qu'on présente autrement, les massacres, etc...en faisant avaler aux gens qu'on fait du bien...
entre un hypocrite prêt à me tuer et celui qui me le dit en face, je préfère avoir affaire à celui qui est franc!!!!
non, tout ne va pas bien ici, pour la femme occidentale!!!
elle n'est pas si bien logée, mal payée pour le même poste qu'un homme, pas considérée comme épouse, car elle bosse beaucoup, et elle doit surveiller son poids et paraitre heureuse, elle craque finalement pour divorcer, sa liberté ne lui apporte pas tant que ça de bonheur !!!!regardons un peu chez soi, avant de condamner ce qui se passe ailleurs!!!!
ça ne veut pas dire que je suis insensible à ce qui se passe ailleurs, mais franchement ici, y a à dire !!!!



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 Point de vue n°32754 de sam le 28/09/2009 à 22:36:29

France

  salam aicha,

merci pour ton intervention critique et qui permet de faire avancer les choses comme celles de xele, on peut pas en dire autant pour d'autres...



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 Point de vue n°32755 de Xele le 29/09/2009 à 00:04:36

Royaume-Uni

  Aicha! Aicha! Aicha! Vous etes une lumiere. Barak Allah toufik!



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 Point de vue n°32758 de lamaryoula le 29/09/2009 à 06:36:27

France

  Pour ce qui me concerne, je ne compare pas ce qui n'est pas comparable.Néanmoins Si je prends pour exemple deux femme de ménage, l'une travaillant en France et l'autre, au Maghrèbe..., Les condition de travail de celle qui travaille en France sont bien plus avantageuses que celle qui travaille au Magrhèbe... Et deux filles de famille de condition sociale modeste, celle de France à plus de chance de s'en sortir de sa condition première de pauvreté... Comme tu le dis bien, Aicha, que chacun balait devant sa porte et s'occupe de chez soi avant de critiquer son voisin...et que tu prères avoir afaire à des gens francs que des hypochrites... Saches que toutes vérité n'est pas bonne à entendre et que cela fait du bien qu' à celui qui l'a dit... Pour ce qui me concerne, j'ai eu très peur de "l'islmisme terroriste ", je me trouvais à Marrakech, le 24 aout 1994..., cela a gacher mes vacances à cause du climat sécuritaire et policier qui régna au Maroc..., Nous les résidants de France, nous avons été stigmatisés et suspectés, surtout ceux qui avaient des jeunes hommes, membre de leurs famille..., mes deux frères ont été arêtés et restèrent 3 jours au commicériat pour interrogatoire..., nous avions eu peur pour eux... d'autant plus que ceux - ci affichés leurs croyances..., Lorsqu'ils sortèrent du commissériat, mon père exigea qu'ils rase leur barbe et adopte une tenue passe partout... mes frères s'exécutèrent sans broncher... d'ailleurs, l'un d'eux a vit très mal, son interrogatoire et refuse de se rendre au Maroc... ni ne fréquente ses anciens copains... et fuit toues discussion religieuse... Il dit juste, putain, putain... les mecs je les ai vu..., je croyais que c'étaient des touristes..., il a très mal vecu le 24 aout 1994... et ne sorta plus de la maison, jusqu'a notre départ pour la France... Il y a des chocs psycologiques dont on s'en remet jamais... on vit bancale avec... Toute vérité n'est pas bonne à entendre cela fait du bien qu'a celui qui l'a dit... Regarde dans quel état se trouve Sam, cela doit être trés difficile pour lui comme pour de nombreux maghrébins... qui se trouvent dans une sale histoire qui ne les concerne pas..., Nous sommes musulmans, pas des terroristes...cette histoire ne nous concerne pas..., nous en sommes les premiers victimes et cela je veux l'entendre souvent... Toute verité n'est pas bonne à entendr cela fait du bien qu'a celui qui l'a dit... l'hypochrite c'est toi, Aicha..., on ne compare pas ce qui n'est pas comparable.



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 Point de vue n°32762 de AICHA le 29/09/2009 à 19:03:47

France

  merci de me taxer d'hypocrite!!!j'en souris, vous avez en tout cas les yeux bien fermés pour ne pas la voir l'hypocrisie...je ne compare pas, en faisant juste de la comparaison, je dis, qu'avant de critiquer l'autre, celui qui est loin, là, où pour nous ça ne se passe pas bien, faut regarder chez soi!!!!
et de plus, on a mieux à faire je pense, car critiquer pour critiquer, ça n'avance pas les choses!!militer alors pour une cause, au lieu de venir parler que de choses qui vont mal!!!
le monde est vaste, l'islam est beau!!!y en a qui ne sont là, que pour règler des comptes, pour le salir, et ça, on ne peut le tolérer!!quand on est croyant!!



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 Point de vue n°32765 de Xele le 30/09/2009 à 00:52:20

Royaume-Uni

  Aicha, je voudrais vous profiter d'un conseil: ignorez celle-la! Vous ne gagnerez ni ne tirerez rien a la lire ou a lui repondre. Ignorez la comme le fait Xele. Qui sur ce site ignore qui et ce qu'elle est? Elle veut faire payer aux hommes sur ce site ce que son ex lui a parait-il fait vivre. Elle jalouse les filles et femmes sur ce site parce qu'elle regrette, se desole de sa vie de femme.



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 Point de vue n°32768 de Lamaryoula le 30/09/2009 à 04:22:32

France

  c'est ça!!!ignorez-moi, et donnez-vous raisons qui t'arrangent... je ne vous démantirez pas...

A'tioini tissa', 'afouni..., ne venez pas poluer l'air que je respire... contente, qu'enfin, vous avez compris, que vous n'arriverez pas à me convaincre... ni me faire adhérer à vos idées...

j'espère, avoir apporté quelques idées et un savoir faire pour que l'on se débarrasse de vous et de vos idées malfaisantes et nuisibles...

Je suis humaine, rien de ce qui est humain ne m'est etranger.



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 Point de vue n°32774 de AICHA le 30/09/2009 à 17:10:52

France

  Xele, c'est ce que je pensais, exactement, car je me disais, "comment une femme arabe peut parler comme ça ?" tout était trop noir, son mari, bien sûr, cette expérience l'a tellement marquée, qu'elle en a gardé de la noiceur pour tout ce qui est arabe!!!mon dieu!!!!j'en arrive à avoir des doutes sur toutes ses histoires, aussi incohérentes les unes que les autres!!!! faut repenser ce qu'on a vécu de douloureux, autrement, ça doit nous aider à vivre mieux, autrement, et la rancune, la noiceur du coeur ne donne rien de bon!!!on récolte ce qu'on sème!!!hamdoullillah, je n'ai jamais eu de haine pour personne et qu'allah m'en préserve, encore moins pour les hommes de ma culture ou origine, mais je trouve ça bien désolant de ne pas avancer après les épreuves de la vie car elles sont faites pour ça!!!humaine ? être humaine commence par se nourrir d'amour, et remplir son coeur d'amour!!!ors tu en es bien loin, je pense sincèrement qu'il y a du travail à faire!!!!un travail sur soi, voilà de quoi panser, car déverser comme ça, gratuitement de la noirceur, pas étonnant d'en avoir en retour!!!!



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 Point de vue n°32781 de sam le 30/09/2009 à 22:35:27

France

  Aicha,

c'est toujours un plaisir de lire tes critiques objectives, a tres bientot inchallah



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 Point de vue n°32785 de Xele le 30/09/2009 à 23:02:47

Royaume-Uni

  Le pire Aicha, c'est qu'elle croit que nous sur ce site sommes responsables, sommes coupables de ce qu'elle a vecu, de ce qu'autrui lui a fait vivre, de son malheur, de sa misere, de sa souffrance, de sa douleur... de sa vie ratee. Je ne reproche rien a personne sur ce site. Nous ne pouvons rien pour elle. Elle est acide, beaucoup trop acide et s'auto detruit toute seule. Desole.



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 Point de vue n°32787 de lili le 30/09/2009 à 23:55:22

France

  *** Lamaryoula ***

" je déteste vos idées mais je me battrais pour que vous les exprimiez "

Lamaryoula, la mystérieuse, au fur et à mesure de chaque lecture de vos posts, de cette hypocrisie ambiante qui en résulte, je ne vous vise pas directement, mais de ce qui nous entoure , homme, femme, vie professionnelle, vie sociale et affective, oui tout est hypocrisie mais à nous de choisir notre chemin....
J'ai en effet choisi une pensée analytique vous concernant sur votre ligne et vos discours toujours critique....de bon sens ou non ...
Continuez, car je continuerai de vous lire de cette réalité ou de vos idées...
Lili ou " Elise ou la vraie vie " mais ne vous trompez pas de lili !!!



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 Point de vue n°32792 de Xele le 01/10/2009 à 12:10:48

Royaume-Uni

  Vous etes un sacre numero, Lili, un phenomene. Vous vous battrez pour qu'elle insulte et continue d'insulter les gens sur ce site? Vous alors? J'espere que vous n'etes pas pareille a sa legende, tout ce qu'elle debite sur ce site de positif ou de constructif c'est des attaques et des insultes. Pitie! Une Lamaryoula sur ce site nous suffit. Nous ne voulons pas d'une Liliryoula. Pitie!



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 Point de vue n°32793 de lili le 01/10/2009 à 17:23:37

France

  votre post m'a fait sourire...je le réceptionne comme tel ...
En effet, Lamaryoula n'a pas été tendre avec moi, mais est ce, ce mois de jeûne qui m'a remplie de sagesse..? Non , je n'apprécie pas ses idées mais certaines sur le fond sont discutables ...
Lamaryoula n'aime pas le voile, je le défends..
elle n'aime pas les mariages mixtes, je le défends car cela me concerne,
elle n'aime pas le burkini, je le défends
elle n'aime pas l'Algérie que j'adore, j'y investie... comme moi je n'aime plus le Maroc que j'ai fréquenté 8 années qui s'est véritablement transformé par ces touristes acharnés en quête de bon vivre ....
Et puis sans suivre comme des petits moutons bêlants, je m'autorise et je dispose de mon plein gré certains propos et si certains ne " m'aiment pas " ....maàlich ...
Nous n'avons pas les mêmes sensibilités et qui me dit que derrière un clavier cette personne est bonne ou pas ....
Cordialement, Lili



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 Point de vue n°32794 de AICHA le 01/10/2009 à 17:53:27

France

  quand faut dire les choses, faut les dire!!!!désolée, je n'ai pas pris de gant!!je ne peux cautionner ce genre de raisonnement, à toujours jeter la pierre aux autres, et arabes en particulier.
allez faut aller de l'avant, un site, où j'espère, à travers les discussions les gens peuvent se remettre en question ou laisser les préjugés de coté, ou avancer en tout cas
nul n'est parfait, on apprend tout les jours, et là, je parle pour tout le monde!!!



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 Point de vue n°32798 de Xele le 01/10/2009 à 21:01:14

Royaume-Uni

  Je l'ai pas voulu drole. C'est offensant de lire Lamaryoula ou Nora insulter les arabes ou l'islam dans chacun et tous leurs posts. Lisez-les un peu!Tant mieux si vous etes sage et tolerante. L'attitude, les posts excessifs et insultants de ces 2 filles sont simplement inacceptables. Ils excedent a tout point de vue.



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 Point de vue n°32800 de lamaryoula le 02/10/2009 à 07:00:21

France

  Xele,

Parceque je suis contre le terrorisme islamiste et leurs idées aiunsi que contre tous ceux qui les soutienneni, tu me considères comme insultante... Dans ce cas, nous sommes nombreux et plus les gouvernements des pays arabes et non arabe musulmans ou pas vous font la chasse... et vous emprisonnent... Ce n'est pas de ma faute si vous êtes considérés comme des vulgaires assassins..., c'est lié à vos faits et selon moi, c'est vous les islamistes terroristes qui salissaient et insultaient l'islam, et les musulmans ainsi que toute l'humanité..., dont vous ne respectez pas la vie, ni ses différences..., votre monde, vous idées sont l'exclusion le rejet de tous ceux qui ne vous ressemblent pas ou qui n'ont pas vos point de vues ou qui s'opposent à vos violences... cher, ce que je trouve insultant, c'est que tu te permettes d'imposer à des personnes que tu connais peu sur ce site en leur donnant ordre de ne pas me lire..., et qu'elle aient la même opinion que toi sur moi... mainte fois vous avez tentez de m'exclure de ce site... Créer donc, votre propre site d'islamistes... et nous verrons combien vous tiendrez sur le net..., comme à chaque fois, on vous le fermera... vous êtes contrainds à vous infiltrez sur des sites généraux et vous l'approprier... Que neni, l'ami..., Il se trouvera toujours un résistant ou une résistante pour vous tenir la dragé haute et vous pour vous montrer tels que vous êtes...
Sur ce la... Salut sur d'autres sites je m'appelle djallaba ou autres... et viens donc me faire causette... je suis plusieurs, tu ne peut être le videur que de ton club d'islamistes terroristes... Oientalement.com
n'est pas ton club... tu n'es qu'un utilisateur comme grand nombre...



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 Point de vue n°32802 de Nora le 02/10/2009 à 09:41:14

France

  Aicha, ne crois pas que tu rendes service à l'Islam en essayant de défendre les manifestations les plus intolérables que notre religion peut rencontrer dans certaines conceptions comme celle des Talibans.

Tu ne défends personne en niant une réalité condamnable, ou ne trouvant pas mieux à faire qu'à rejeter la critique en arguant sur l'imperfection de la situation de la femme en Occident qui devrait d'abord préoccupper ceux qui critiquent les Talibans...

Le problème est que l'essentiel t'échappe. Tu réagis allergiquement à toute critique, comme s'il s'agissait d'une attaque personnelle contre l'Islam, tu fais presque un amalgame - digne de Xele par son simplisme - entre critique disctinctive et islamophobie.

Ressaisis-toi et fais l'effort de comprendre le démarche: en tant que Musulmans, nous ne pouvons, je le redis, admettre qu'une instrumentalisation aussi désastreuse ne soit faite de l'Islam pour asservir les femmes à une condition sous-humaine. Or c'est exactement ce qui se trame dans l'idéologie talibane qui, en se basant sur une lecture sélective et obscurantiste du Coran, et en oubliant sa contextualité, rabaissent la femme à un rang indigne d'un être humain, un rang indigne de ce à quoi le Coran appelle en matière d'égalité entre les sexes, dès lors qu'on prend la peine de le lire avec un minimum de recul et de connaissance des sciences des circonstances de la révélation.

Personne ne nie que la femme en Occident ne soit pas idéale. Mais le savoir n'empêche pas de condamner une situation encore plus condamnable, atendu que nous sommes tous humains. Certes, la femme doit se battre pour son salaire, mais c'est plus enviable que de se voir refuser le droit élémentaire à l'éducation; certes, le corps de la femme est sur-exposé, mais personne ne l'impose à toutes les femmes, et ca reste moins dramatique en termes de libre arbitre et en termes de conséquences, que de condamner les femmes à une prison de toile et à la reclusion forcée chez elles; malgré ses imperfactions, la situation de la femme en Occident ne doit pas composer avec l'horreur de se faire jeter de l'acide au visage ou sur les jambes en cas de tenue inappriopriée, ni avec le cauchemar des mariages forcés, ni avec le drame de la privation de liberté élémentaire qui nous définit en tant qu'êtres humains. Aucune femme occidentale ne s'est jamais immolée par le feu pour mettre un terme à un enfer de vie imposé par les autres. Demande à la femme occidentale et à la femme afghane sous les talibans laquelle voudrait échanger sa vie contre celle de l'autre. Tu auras ta réponse.

Oui, Aicha, la situation n'est parfaite nulle part. Mais il y a des degrés d'imperfection, et celui qu'impose le régime taliban dépasse de loin celui que l'on rencontre ailleurs. Il est intolérable dans ses excès et son caractère totalement obscurantiste. On ne peut être musulman et admettre l'inégalité de principe qu'il consacre. On ne peut être musulman et admettre qu'au nom de l'Islam soient exercées les pires crimes qui soient contre la dignité et la liberté des personnes.

C'est cela qui me fait réagit, Aicha, et qui devrait te faire réagir. Parce que nous sommes musulmanes et que nous devons défendre l'Islam pour ce qu'il est vraiment, et refuser que son interprétation puisse mener à des dérives comme celles des talibans ou ailleurs dans le monde.

Ne tombe pas dans la réthorique primaire à la Xele qui consiste à se détourner du fond des propos, pour ne voir qu'une attaque contre les arabes ou l'Islam. Tu es surement plus intelligente que lui pour t'épargner ce niveau primaire. Ce qui doit nous motiver est au contraire cette défense de l'Islam, ce refus de la voir mélé à des exactions, à le voir instrumentalisé en outil d'oppression et de négation de la dignité humaine.

C'est un combat qui n'est pas celui des islamophobes, Aicha. C'est celui des musulmans que nous sommes, pour refuser que soit salie notre foi.

Salam.



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 Point de vue n°32811 de AICHA le 02/10/2009 à 15:19:57

France

  il suffit de dire que l'islam est beau, que la monde est vaste, que les extrêmes sont divers, pour se faire taxer d'intégriste!!!j'en souris, quel étroitesse d'esprit!!!!y a l'histoire pour nous rappeler les monstruosités commises, et par des gens qui n'étaient pas musulmans!!!et aujourd'hui même dans d'autres contrées, on fait beaucoup de mal ...en douceur !!!!
je défends l'islam car c'est ma religion, mais je ne suis pas intégriste, c'est là, qu'il est le bémol.
Je n'ai pas cautionné aucun intégrisme, ou extrémisme, y a aucune raison que je le fasse car je ne le suis pas moi même.
ça ne change rien de parler pour parler et dénoncer ce qui nous choque, le dire ne change rien. Je pense que l'on est hypocrite presque en disant juste "ah, regardez comme ça va mal là-bas, on est bien mieux par ici". Faut avoir du cran jusqu'au bout, militer, défendre...pas qu'en parlotte, car ça, tout le monde sait le faire!!!!!
quand on pense à l'injustice, on bouge, pour faire régner la justice.....On parle pas pour parler.
celui qui a la foi, qui aime sa religion, ne passe pas son temps à descendre, peu à peu, les travers des hommes, et d'ailleurs, l'amalgame ambiant, vient de là!!!!
je n'exclue personne sur le site, je ne suis pas administrateur du site, par contre quand ça me dérange je le dit, c'est un site dans lequel on donne notre point de vue.
je n'ai de dent contre personne, ne suis pas féministe pour en vouloir aux hommes, encore moins à ceux de ma culture, je suis marocaine,j'aime le sud!! j'ai voyagé, j'aime les gens de bonnes volontés, mais je ne porte pas sur mon coeur celui qui sème la haine, non,non, je n'aime pas les extrêmes vraiment pas!!!!je préfère de loin le juste milieu que me conseille ma religion.



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 Point de vue n°32812 de AICHA le 02/10/2009 à 15:48:59

France

  je souris, car lamayoula, elle, elle voit des terroristes et intégristes partout!!mon dieu, tu es parano ? ou quoi ?
si tu en cherches, vraiment, tu t y prends mal ?!!!!!! inventer autant d'histoires pour justifier ses arguments!!j'ai le flair moi, pour sentir ceux qui ne sont pas là, juste pour discuter!!!!tu fais fausse route en ce qui me concerne, je t'épargne une perte de temps et d'énergie!!!!



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 Point de vue n°32815 de Xele le 02/10/2009 à 16:27:13

Royaume-Uni

  Le 1er post de Nora sur ce site qui n'insulte pas les musulmans ou l'islam! J'ai du mal a croire qu'il est de vous. Mes respects. Je voudrais simplement que vous fassiez la difference entre musulman et islam que vous accusiez, jugiez, et condamniez coupables et responsables (ce que vous criez dans tous vos posts precedents), et les talibans. Vous y etes arrivee, je sais pas par quel miracle, vous y etes arrivee. Ceci dit, avant les talibans, il y avait des moujahidines en afghanistan, qui vivaient les memes realites sociales que vous attribuez qu'aux talibans, comme si c'etait des realites sociales-generation spontanee, (preuve que vous connaissez l'afghanistan que depuis le 11 septembre 2001). L'occident a aucun moment de l'histoire ne les denonces ou condamnes. Mieux, il les soutenait, parce que les moujahidines combattaient a l'epoque l'URSS. Le saviez-vous?



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 Point de vue n°32813 de Nora le 02/10/2009 à 16:38:08

France

  Aicha, là je te rejoins...

Je suis musulmane aussi et je me bats bec et ongles pour que se propage de ma religion l'image qui lui correspond vraiment. Je n'accepte pas les attaques en règles qui ne dissocient rien et font un amalgame de tout, entre autres entre l'Islam au sens large et les crimes de ces intégristes barbus.

Mon Islam n'est pas - et ne sera jamais - celui de ces intégristes talibans criminels.

Personne ne te taxe d'intégriste, au passage. J'ai mis en exergue l'idée que critiquer les talibans n'est pas équivalent avec critiquer l'Islam. Dissocier les deux est essentiel pour en parler avec sérénité, er admettre l'idée que condamner l'un n'équivaut en rien à condamner l'autre.

Salam



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 Point de vue n°32816 de Lamaryoula le 02/10/2009 à 17:56:41

France

  Seuls les paranos survivent... dans ce monde de fous... de terroristes..., De plus tu es ilogique est absurde, ma pauvre Aicha, tu ne sais plus où tu habites, une fois , tu nous dis qu'il faut regarder ce qui se passe chez nous..., et que l'on balAie devant nos portes, et dès que l'on s'y attelle... tu nous demandes d'aller voir ailleurs comment cela se passe..., Bien moi, je ne veux pas que le Maroc, ou l'Europe resemble au Salvador, ni à tchétchénie, ni à l'Afghanistan, ni à l'Irak, ni à Israêl, ni à la Palestine... Ma pauvre Aicha, tu marches à côté de tes groles..., c'est pas la petite maison dans la prairie ou le monde de bisous nours... où il suffit de dire que l'islam est beau... Il y a une forte crispation en Europe et dans le monde occidental à l'égard des musulmans... et ceci à cause de ces malades mentaux de terroristes et ceux qui les soutiennent... comme tu le fais... en te rangeant du côté des Sams et xel...l' X -tra L-arge...

Mon but n'est pas de te faire sourire mais de te faire prendre conscience que tu es dans l'erreur de soutenir ces gens..., je ne te demandes même pas de me soutenir..., je te fais, juteprendre conscience d'une chose, en soutenant les terroristes, tu es des leurs... Et puis, c'est tout§!!! Si tu n'est pas bien en France... et que le monde occidentale ne répond pas à tes attentes..., on ne te retient pas, retourne en Algérie... ça se bouscule aux frontières et nombreux voudront bien de ta place... Il faut pas chier dans l'assiette dans laquelle on mange. Et puis , C'est tout!!!



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 Point de vue n°32818 de AICHA le 02/10/2009 à 19:39:13

France

  acharnée à ce point, enragée, peut être, je pèse mes mots en disant cela!!!suis pas dans les RG moi, lamayoula!!!!suis citoyenne d'un pays, je n'ai jamais dit que je crache dans la soupe!!!!tu me prêtes tant de choses qui ne me correspondent pas!!va te défouler ailleurs!!!!
non, suis une simple citoyenne, et je me considère comme terrienne par dessus le marché!!!je ne suis ni flic pour traquer, ni engagée à démasquer les terroristes. La petite maison dans la prairie, j'aime beaucoup, je l'ai beaucoup regardé en étant petite.
Non, je ne suis pas armée pour combattre moi, mais je n'aime pas les gens qui ne pensent qu'au mal, jusqu'à faire mal !!!!je les plaint en fait!!
je milite à ma manière, pour que le monde soit moins cruel? plus juste, et plus humain, c'est celui là où je veux que mes enfants grandissent!!
Pauvre lamayoula, ne te hâtes pas trop dans le jugement sur les autres!!!!apprend à connaître les gens d'abord!!!!
moi, à l'inverse de toi, je ne me prononce pas sur ce que je ne connais pas, là, où je ne vais, j'essaie oui, de parler de paix, car c'est ce qu'on m'a transmis moi!!!pas la haine, non!!!j'ai grandi avec d'amour, comment transmettre autre chose!!!
toi, tu as la rage, qui vire à un acharnement sur les autres.. je ne sais d'où elle vient!!tu as donc si peur, moi, non, je n'ai peur que d'Allah, rien sur cette terre ne m'effraie, et puis je n'ai rien à me reprocher moi!!!!



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 Point de vue n°32819 de AICHA le 02/10/2009 à 19:57:01

France

  pas tout mélanger, comme parfois on le fait, là, on se rejoint Nora!!
je ne me bat pas moi, non, je vis tout simplement!!!mais l'ignorance et l'amalgame, ça je ne peux laisser passer!!!



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 Point de vue n°32820 de Xele le 02/10/2009 à 19:57:46

Royaume-Uni

  J'espere que vous pensez ce que vous ecrivez, Nora. Je l'espere sincerement. Je ne doute pas de votre sincerite, mais ce que vous ecrivez est trop beau pour croire que c'est de vous. Comme c'est agreable de vous lire maintenant! Vous avez entendu raison. L'islam est une chose, les talibans une autre. Le musulman est une chose, les talibans une autres. Les saintes ecritures sont une chose, les pratiques des talibans, meme si se clament du qoran ou de l'islam, une autre. Nous sommes d'accord. Aicha est une lumiere, vous savez?



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 Point de vue n°32821 de sam le 03/10/2009 à 00:11:21

France

  salam nora, aicha et xele,

merci nora d'avoir eclairci certaines choses sur ton dernier post ça rejoint tout à fait ce que je pense, c'est aussi le même avis que xele et aicha d'apres ce que j'ai pu lire.

Certaines personnes ici pensent que je positionne la femme en dessous de l'homme, c'est leur opinion et je n'ai rien à prouver par rapport à ça, je sais comment je traite ma femme.
Je sais aussi ce qui nous attend dans l'au-delà du coup je ne me fais pas trop de soucis sur les comptes que j'aurai à rendre sur la manière dont je me suis comporté avec elle, même si ça sera un jour terrible!

Mais d'autres, ici présent, ont gâché leur vie de couple car justement une once de foi elles ne l'ont pas dans leur coeur et essaie de trouver un justificatif de leur raté auprès d'autres hommes ici présent, je les plains bien plus et ressens bien plus de la pitié pour ces personnes que je ne les méprise ou les haisse pour les propos insultant qu'elles peuvent tenir sur des musulmans (je ne parle pas qu'envers moi car pimouss aussi en a fait les frais la pauvre)

Je ne cherhce pas à me défendre face à ce genre de choses justement parceque je suis musulman et que malgré que ce qui se dit ici soit virtuel, il n'en reste pas moins que ce sont des actes qui peseront sur la Balance quand toutes les générations seront réunies.
Certains sont aigris par la vie , eh bien qu'ils continuent dans leur voie semée de siyai'ate, il ne reste plus qu'à les récolter et je me ferai un plaisir de distribuer les miens à ces personnes qui cherchent à blesser ma foi mais n'y arrivent pas malgré ça!

En tout cas, aicha et xele sachez que c'est toujours un plaisir de vous lire en tant que defenseurs de notre religion.

A très bientot inchallah



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 Point de vue n°32824 de lamryoula le 03/10/2009 à 07:29:04

France

  Sam,

Ton raisonnement est réducteur, tu ramènes tout à la vie de couple..., comme si la femme ou l'homme n'avaient d'autres existence en dehors de cela... que la vie tourne qu'autour de cela... Serais-tu autiste ou psychorigide pour ne pas bouger d'une once de ton raisonnement...

La vérité elle est, et tu ne peux la nier..., il y a une réelle crispation en Europe à l'égard des musulmans... et celle-ci elle démontrée par des exemples d'attitudes et de comportements à l'égard des occidentaux comme à l'égard d'autres musulmans qui ne rentrent pas dans le moule et le cadre prédéfini par je ne sais qui... quel hégémoniste ou despote qui veut soumettre tout le monde à son autroritarisme et sa dictature... et pour ce faire, il prend le coran comme idéologie... et système de fonctionnement d'une société... ou l'individu en tant être humain n'a aucune existence... La seule excuse que tu donnes à mon opposition est que ma vie de couple ne fut pas à la hauteur de mes espérances et de ce fait je m'oppose aux musulmans ce que tu trouves insultants à leurs égards... Donc, tout opposition ou résistance à un système autoristariste, opréssif, hégémoniste, despotique, violent, pour toi est une insulte à l'islam..., Pimouss, je la connais mieux que tu la pense, et pas une seule fois, elle s'est plainte de mes réponses, Elle dit... C'est malheureux mais c'est comme cela..., les femmes occidentales qui ont des relations avec les maghrébins sont mal considérées par leurs proches et les occidentaux comme elles, comme c'est aussi une réalité, qu'une femme marocaine qui épouse un algériens est souvent mal considérée par ses proches..., et si elle divorce..., elle est souvent vouée au célibat ou à se remarier qu'avec un autre algérien ou français..., ils ne veulent pas des chatias de... de personne..., les femmes divorcées, sont rejetées et mise au banc de la société dans le monde arabo musulman, par leurs proches..., sauf dans le cas ou celles-ci ont une bonne situation professionelle ou riches...

Lorsque tu affirmes, que mes points de vue sont influencés par ma prétendu situation de femme divorcée, tu as entièrement raison..., car la vérité, Sam, c'est tes points de vue me concernat qui sont influencés de votre traitement concernat les femmes divorcées ou celles qui ne rentrent pas dans le moule...

Comme je l'écris souvent, je m'en tiens au préambule et régles du site... car il est recommandé de donner son opinion en d'évitant les attaques peronnelles...

Sur la question posée par Gina, je réponds, en dressant un listing des interdits du système mis en place par les talibans en Afghanistan et sans discrimination, j'écris aussi ce qui est imposé aux hommes... et mon point de vue, est que cela les regardait... si ce système ne s'érigeait pas comme norme et modèle à suivre pour tous les musulmans du monde... Or, l'ami, Je répond à une question sur le site religion, et j'écris, que suis humaine: rien de ce qui est humain ne m'est étranger, que Madame Pimouss, pratique sa religion en fonction du courant religieux auquelle elle adhère, et je recommande au questionneur, d'avoir l'attitude et le comportement le plus noble paratiqué en Côte D'Ivoire, dans ses relations avec son amoureuse... Tu interviens, Sam, tu prétends que mes propos sont insultants à l'égard de Madame Pimouss, et tu me condamnes au Baton et le piment des Taliban... et tu me traites de Ja'iha... et tu plainds mes parents d'avoir une parille tare comme fille...

Premièrement, est-tu certain que je sois une femme..., Yasmina khadra a écrit longtemps sous le pseudo d'une femme... or c'est un homme, dont le prénom est Mohamed, et plus c'est un ancien haut fonctionnaire de l'armée des service secret en lutte contre le terrorisme..., Est-tu certain que je suis divorcée... ou que je fus mariée avec un algérien... et si je n'avais fait que lire tous les posts sur orientalement.com..., sans négliger ceux qui sont dans la rubrique juridique et que je me suis construite un personnage... que j'ai appelé lamaryoula... afin de frapper les esprits chagrins et méchants... et les laisser donner leurs opinions en fonction d'un personnage..., Certes et je l'avoue, lamaryoula que j'ai joué, sont de celle comme Zahoinia, chikha rimiti, cette légende ou comme son homologue marocaine haja chikha Hamdaouia... et bien d'autres..., je te fixe sur NPNS, or mon pote, Chakira, chakira, a donné ses lettres de noblesse... à la danse orientale... Chakira est mariée... et aucun journaliste ou paparazzi n'osera mettre sa vie privée en place publique... non qu'on la craint..., c'est du respect... On respecte les maryoulates les vraies... de la trampe de chikha Zihoinia, et el haja el-hamdaouia... et tu auras droit qu'a un coup de boule si tu y touche par ta langue de vipère Sam...
Dans le fantasme occidental, la femme arabe, c'est Shéhérazade, les chakiras..., c'est la femme a la danse de la fertilité... celle qui ramème l'homme à sa juste réalité et sa dimension humaine... traites- nous mal, Sam, et c'est tout l'occident qui se lèvera contre toi... et je ne te parle pas du Maghrèbe... Il y a une réalité, une vérité que tu le veuilles ou pas... plus tu vas dans tes extrêmes..., et plus nous les femmes du maghrèbe nous y gagnerons en droit par la lois... lois qui s'imposent à tous et dont tu ne peux t'y soustraire sous peine d'être condamné... par la justice des hommes, qui sont aussi des musulmans... Personne n'interdit à ton épouse de porter le voile..., Mais si elle travaille, elle n'a plus les liens de subordination à ta personne... elle sera subordonnée à son emplyeur... qui pourra exiger d'elle d'enlever son voile dans son entreprise... Se soumettre ou se démettre... garde ta femme chez toi...sous ta seule autorité en seigneur et maître... et toutes les femmes qui travaillent leur maris, pères, frères... n'ont plus autorité sur elle... elles seront subordonnées à leurs contrats de travail et au réglement de l'entreprise oû elles travaillent et ou elles vont à l'école...
tu n'es maître que de ta troisième jambe... et encore... Je ne présume pas , je ne te connais pas... bien que je connais ce que tu penses... Mon but c'était de faire parler les gens de ton espèce... qu'ils soient hommes ou Femmes... Ne te voile pas la face, il y a une réelle crispation à l'égard des musulmans par les populations occidentales..

C'est toi et semblables qui ont sont les responsables... et sans distinction de race, de nationalité, ou d'origines... Tu le dis et tu le rèpétes, que ta nation est l'islam, tu ne reconnais pas les états nations...et je sais que cela te déplait lorsque je termine toujours par... Je change, yahya eljazair oi cha'b eljaziri... qui tant souffert du terrorisme yahya les résistants qui jamais ne plièrent l'échine et qui continuent à vivre et laisser vivre toutes les différences... on empèchera jamais les hommes de s'assoir aux terrasses des cafés... qui regardent passer les filles en les gratifiants de quelques sifflet admiratives comme hommage fait à leurs beauté...



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 Point de vue n°32825 de lamaryoula le 03/10/2009 à 09:59:32

France

  PS: les occidentaux n'ont pas peur des terroristes tels que les "barbus et autres taliban" ils eurent et ont leurs propres terroristes..., comme les séparatistes ou autres brigades rouges... ou des extrmes armés..., ce dont ils ont peur c'est du musulmans lambda... celui qui troublent leurs valeurs par son prosélytisme... et qui s'attaquent à leurs enfants en les convertissant... ou les gagnent à leurs rangs
Ils ont peur de l'islam prosélytiste...des musulmans lambda... comme ils ont peur du communautarisme... ethnique ou religieux... c'est de là que vient la crispation...



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 Point de vue n°32828 de AICHA le 03/10/2009 à 14:17:44

France

  qu'est ce que je peux m'en faire de la crispation ambiante!!ou qu'être musulman peut causer tourments psychologiques à certains!!!le musulman celui qui pratique, il s'occupe de sa famille, il vit sa vie paisiblement, il ne fout pas la pagaille!!!loin de là, mais c'est plutôt les enragés, ou enragées qui veulent règler leurs comptes personnels en trouvant bouc émissaire, ou du moins un défouloir!!!qu'est ce que tu veux que le musulman se tourmente de ce qu'on peut penser de lui, lui suffit sa foi, et dieu, tout le reste à côté franchement!!!!!
et alors, même admettons que les temps sont durs et on se crispe et on mélange islam à terroriste, tout le monde n'est pas si bête pour être aussi réducteur!!!!fort heureusement.
tu sais, almayoula (pseudo, qui n'a rien de marocain en passant!!!)être divorcée n'est pas la fin du monde...c'est vrai, de mon point de vue un peu de foi ça aide dans la vie, au moins pour ne pas se mettre dans le pétrin , mais faut aller de l'avant et revoir ses schémas, ne plus en vouloir à personne, pour commencer, disons pour faire entrer dans sa vie un peu de joie ou de bonheur!!!!



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 Point de vue n°32829 de AICHA le 03/10/2009 à 14:33:21

France

  hamdoullillah !!!!qu'allah nous donne plus de discernement inch'allah!!!!
il nous a donné un cerveau pour bien l'utiliser, hamdoullillah!!!!!!



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 Point de vue n°32832 de Lamaryoula le 04/10/2009 à 08:52:37

France

  Un conseil, Aicha, tu devrais mettre en pratique ton point de vue ci-dessus, c'est-à dire vivre ta vie et laisser vivre les autres leurs vies sans porter de jugement hative... sur ceux qui ne te ressemblent pas... ou qui n'ont pas la même opinion que toi... et de respecter les uns et les autres dans leurs différences et croyances... Concernant le sujet proposé par Gina... Je n'irais pas vivre dans un pays comme l'Afghanistan, ni même j'y ferai du tourisme... pas plus que j'irai dans un autres pays qui lui sont similaire..., le mode de vie de ces pays ne sont pas en adéquation avec mes valeurs... et je n'accépterai en aucun cas de m'y soumettre... je préférerai creuver... ou fuir que de vivre ce qui me conviens pas...
Je préfererai divorcer que de vivre avec un homme qui ne me respecte pas dans mon identité, ma différence et mes croyances et qui me demandera de me soumettre à son autorité... ou qui s'autorisera de m'imposer mes tenues vestimentaires... ou s'arroger le droit de me mettre sous sa dépendance finacière... D'ailleurs, il n'y a aucune possibilité qu'un tel homme jette son dévolu sur moi... toutes mes apparences sont un repousoir de ce type d'homme... Donc, pas de danger... pour ce qui me concerne... que je tombe dans les filets de ce type d'homme qui se permetrait ou éxigerait de moi quoi que cela soit... Il n y a aucune possibilité que l'on se rencontre..., nous vivons pas dans la même sphère ni dans le même monde...
Je suis satisfaite, moi de ce type de site, ou les gens se lachent... cela me donne idée précise du pourquoi mes parents ont fuit la cité où ils ont habitaient durant 6 mois et où nous sortions jamais de l'appartement... et ils nous interdisaient de fréquenter des voisins... ils n'allaient chez personnes et n'invitaient personne... Ils ont trouvés une petite maison... dans une rue pavillonnaire principalement habiter par des français... je me souviens que mon père dit... que notre vie ne devait pas changer parce que nous avions immégrés... qu'il ne voulait que l'on se désintègre... et que l'on perde notre identité... Que nous étions marocains, des expatries éconmique en France... où nous devions faire immersions... et qu'en aucun cas nous devions porter des jugements sur les valeurs, la politique... frauçaise..., je me souviens que mon père nous avait fait très peur on nous disant que si nous faison des troubles de l'ordre public... que l'on nous expulserait... et que l'on aurait plus le droit de venir en france..., et il nous dit qu'il ne falait pas croire tout ce que l'on nous disait, que nous avions pas les mêmes droits que les algériens en France... et il nous emmena à la préfecture avec lui..., Nous autres marocains nous étions considérés comme tous les autres étrangers qui vivaient en France... C'est dans ces rangs que l'on faisait la queue... Or il y avait un service spécifique pour les algériens et c'était écrit sur la porte des pureaux... Mon père m'éxpliqua que c'était des accords entre la France et l'Algérie lors de la signature des accords d'Evian... que les algériens en France bénifiçaient d'un statut priviligé en France..., Ce que nous nous avions pas et que notre titre de séjours était soumis à notre contrat de travail... et a notre profession sur notre catre de travail... Jusqu'a 1980..., Nous avions deux titres, l'un de séjours, et l'autre de travail... Sans travail et une situation stable... on pouvait se trouver dans une facheuse situation administrative et être expulsés de France... Tous ceci pour venir au sujet, j'ai vecu au sein d'une famille où le mot travail avait une signification vital pour tous... Ma mère travaillait, mon père travaillait et nous nous travaillons pendant les vacances dans les entreprises où ils travaillaient... Je viens d'un milieu social ou l'on travaille... c'est l'inverse qui est mal perçu lorsque l'on vit sur le dos de la société... ou sur les cotelettes de tiers...
Ma mère n'avait pas besoin de l'accord de mon père pour travailler... ils se sont mis d'accord pour le partage des charges domestique et ou nous avions aussi notre part à efféctuer garçons comme filles... Mes frères savent tout faire dans une maison et de l'avis de ma mère, ils sont plus éfficaces... et meilleurs cuisiniers... comparés à nous les filles... et c'est vrai
C'est mon frangin qui m'appris à repasser de manière éfficace et rapidement...

Aicha, je respecte ton mode de vie, tes idées, tes opinions... Néanmoins, je ne comprends pas pourquoi certains hommes arabes refusent de participer au tâches domestiques avec leur femme et au sein de leurs famille et qu'ils disent que c'est pour les femmes... cela ne se passait pas comme ça dans ma famille... Mais maintenant je comprends mieux pourquoi, ils ont fui cette cité... et pourquoi, ils refusaient que l'on fréquente... Ils voulaient nous préserver dans nos valeurs et que l'on est pas d'autres repères... de comparaison... avant que l'on soit en âge de comprendre par nous même... Mon père et ma mère sont deux aytama... et ils se sont aidés mutuellement pour s'en sortir de leur condition de naissance..., ma mère n'a pas fait un mariage alimentaire, mon père lui a apporté un statut social..., de la dignité...et la liberté, travailler, elle l'avait toujours fait... et mon père aussi... à partir de l'âge de 7 ans



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 Point de vue n°32833 de AICHA le 04/10/2009 à 13:03:58

France

  je ne te juge pas lamayoula, je te dit ce que je pense, je ne juge ni d'ailleurs autrui, je dis ce qui me dérange et ce qui me va, comme tout le monde.
ton histoire familiale ressemble à la mienne, je n'ai pas vécu d'enfermement ou d'injustice en étant fille, bien au contraire, mes parents étaient des gens sans histoire, et se sont bien intégrés à leur voisinage qui n'était pas musulman. Mon pére comme le tien, était travailleur et nous a mis très tôt en maison. Dans ma famille aussi la notion de travail et d'effort nous a été inculqué, à tel point qu'il m'est presque insupportable de voir des gens ne rien faire. Par contre j'ai dû arriver après toi en France et dans d'autres conditions, de parents naturalisés et donc française à ma naissance aussi. Pas connu de traitement différent, ne me suis pas sentie si étrangère moi ici....
Mais, je n'aime pas qu'on ramène tout les hommes!!et musulmans de surcroît, à ce qu'ils ne sont pas, ils ne sont pas tous macho, ou irrespectueux, car ça ça dépend de la manière dont on a été élevés. D'ailleurs, l'éducation on la trouve chez tout le monde, bien des hommes non musulmans ou non arabes sont macho, coureurs, séducteurs, etc...bref, j'ai grandi dans une famille élargie, où ce genre d'histoire d'hommes peu respectables n'existaient pas, la plupart étant pieux, ça posait des limites à leur comportements, et ils sont et restent respectueux....
je n'ai donc, eu dans la vie, aucun souvenir douloureux d'homme injuste, ou mauvais, ou macho, ou ...rien de ça!!! j'ai eu un père aimant, et des frères respectueux, et donc, pas de lézard de ce côté, j'ai donc grandi avec le respect pour les hommes, en général, et pour n'avoir pas connu de mésaventure traumatisante, comme tu en as vécu, j'ai grandi dans l'amour, on m'a jamais dit ou mise en garde contre quoi que ce soit, et hamdoullillah, j'ai toujours eu la foi, et allah préserve!!!
l'Algérie, j'ai une affection particulière, pour ce pays, car là, je suis née et grandi, passé une enfance bien douce....
de Grâce donc, je comprends la souffrance d'avoir été bafouée, ou humiliée, ou je ne sais, quoique je ne connaisse la vérité de ce que tu as vécu avec ton ex. De grâce faut pas généraliser, je connais beaucoup et la majorité des hommes de la famille ou entourage, et ce sont des hommes respectueux, et rien à voir avec ce genre d'homme dont tu brosse le tableau. Ils n'imposent rien à leur femmes, leur femme d'elles même ont porté le hijab pour certaines, d'autres ne l'ont pas fait. d'elles même décident de travailler ou pas Bien sûr la plupart sont habillées dècement, car mariées, elles n'ont pas à aguicher les hommes!!!elles sont pour la plupart heureuses, comblées par leur maris, ont une vie familiale harmonieuse, et franchement, n'étant pas obligées de travailler, elles paraissent bien heureuses, car pas stressées. Elles ne se sentent ni exploitées, ni pas respectées.
les divorcées y en a peu finalement, dans l'entourage, et pour celles pour lesquelles y a lieu, elles ont refait leur vie tout en gardant leur foi et leur pratique religieuse, y en a une dont je me rappelle, qui a fait son hajj, une brave femme, car avoir bien élevée ses enfants seule, elle a réussi.
tout les cas de figures sont possibles!!!
faut aller au delà!!!des apparences. Je peux même te dire que dans la plupart des famille musulmanes la femme a une grande place, elle est respectée, elle transmet les traditions, et le bon comportement à ses enfants, j'ai autour de moi d'admirables méres et femmes, épouses qui ont des enfants machallah, des enfants qui ont réussi, et qui garde leur foi.
Dans tout les couples y a des tensions parfois, mais y a pas de miracles, sans un peu de concessions d'effort....on doit partager les bons et les mauvais moments. Si quand ça ne va, on se sépare, y a pas lieu de fonder des familles. La patience d'hommes et de femmes a porté des fruit à des familles unies. Car je pense, et je n'exagères pas, je suis sûre qu'il y a des hommes bien patients avec leurs femmes!!!!



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 Point de vue n°32834 de AICHA le 04/10/2009 à 13:39:51

France

  c'est quand on ne partage pas les mêmes valeurs..., qu'il peut y avoir problème d'entente, mais au fond, la différence des êtres ne posent pas de problèmes.
on peut être différent et se respecter!!!un peu normal qu'on réagisse quand l'autre nous enferme dans quelque chose qui ne nous correspond pas, c'est tout.



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 Point de vue n°32841 de lamaryoula le 05/10/2009 à 06:31:20

France

  Ce que je retiens de ton post ci-dessus est que tu es française par filiation et que se sont tes parents qui ont fait ce choix en se naturalisant... et toi comme moi où comme d'autres, nous sommes en fait que le prolongement par l'éducation de nos parents..
Pour ce qui me concerne, j'ai souffert de mon déracinemet du sol natal... et bon grè mal grè il m'a bien falut que je m'adapte et que je m'integre en France... je n'avais pas d'autres choix... d'autant qu'en plus je fus inscrite à notre arrivé en France dans une école privée catholique... j'étais en immersion totale... mes copines s'appelaient, Martine, Annick, Françoise... je constatais qu'il n'y avait aucune différence entre leur mode de vie et le notre dans ma famille..., hormis le fait que j'étais d'une religion et d'une nationalité différente... Mais comme elles - même étaient d'origine auvergnates..., il n'y avait que la religion qui nous différenciée..., mais cela ne posait aucun soucis car mes parents considéraient la religion comme une affaire relevant du cercle privé et personnel... qu'elle ne devait rentrer dans la sphère publique..., ils nous ont désappris, toute ses formules que l'on utilisait au Maroc dans nos relations avec des tiers... On disait bonjour, s'il vous palait, merci... la politesse française... et toutes les autres formules de politesse liée à la religion, c'était seulement dans le cadre privé à la maison et en famille... même nos attitudes et comportements nous y avions apportés des changement..., moi par exemple on me demanda de regarder les gens dans les yeux lorsque je leur parler et mon père me dit qu'en France baisser les yeux n'avait pas le même sens qu'au Maroc... ce n'atait pas une marque de respect mais un signe de soumission et infériorité... sur ne te formalises pas si je ne donne pas suite à tes postes... Ce n'est pas de l'irrespect mais il me semble que quoi que je dise, tu as une idée arêtée sur ma personne... Je puis t'assurer que les opinions ne sont pas influencées par un soit disant problème de couple... que j'aurais eu avec un prétendu ex-mari... où liées à ma situation de déraciné économique... De nos jours la mobilité géographique dans le cadre professionnel ou économique est une qualité appréciée..., Moi, je suis très fière de mes parents, je les estime très intelligent et en avance sur leur époque... Je n'ai aucun soucis dans ma vie..., il m'ont appris à me présenter d'une manière original et pour me démarquer de la tolalité... je suis native du Maroc, mes parents sont des expatriés économique et nous vivons en France depuis... et où nous nous sommes enracinés...
je n'ai jamais eu de soucis de trouver un emploi en me présentant ainsi... ou dans mes relations avec le peuple français...



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 Point de vue n°32842 de AICHA le 05/10/2009 à 15:29:49

France

  Sauf rare exception, car rien n'est parfait, les parents bien sûr étaient intelligents, pourtant ils n'ont pas fait d'études pour beaucoup!!!très intelligents, oui!!!!on a fait la part des choses nous aussi, nous avons été bien élevés on va dire!!!en vivant avec les autres dans le respect, la tolérance et l'ouverture d'esprit.
La majorité des musulmans vivent ainsi!!!et comme tu le dis bien, comme tout le monde, y a des plombiers, ouvriers comme y a des médecins, etc...
j'ai aussi beaucoup d'admiration pour ces parents, avec tant de qualités, et qu'ils faut bien respecter oui.
tant mieux pour toi, lamayoula, si ta vie te convient, la mienne me va aussi!!!
Bonne continuation!!!



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 Point de vue n°33651 de princessarabe le 08/01/2010 à 16:14:14

France

  on reconnait bien là les lobotomisés chroniques de ce site!
les adeptes des news h24, sur toutes les chaines en toutes les langues...a l'exeption vraissemblablement des news version moyen orient...et oui c'est plus "in" quand c'est BBC ou LCI qui envoi l'info!
ne parlez pas d'islam vous en avez créer votre propre derrivé dans lequel vous faites de longues et infatiguables brasses...
NORA,va faire un tour en afganistan et prend un billet a lamaroya au passage puisque tu milites et que tu detiens la vérité...



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